Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Корейцы... а вот как из них собираются "технически отбирать газ" (С) украинцы?!
:)))
+5!
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
7. Нехватка персонала и долгое время на обучение нового;
8. Нехватка производственной базы и долгое время на создание новой.

Пока решаются 7-8 - импорт оправдан.
Нет. Он осложняет решение этих вопросов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 19:04
Re: Украина, что там - 2
В общем, так.
Лётчика запаса за вредительство - расстрелять.
Потом, может, реабилитируем.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
А производство этого двигателя на нашей территории: дало бы...
Ничего оно бы не дало. Потому что все указанные задействованые в производстве кадры и ресурсы УЖЕ заняты. На много лет вперёд. И для производства этого двигателя пришлось бы оторвать их от производства другого, более важного.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:06
Re: Украина, что там - 2
[quote=The
При этом если на Украине разместить, например, швейную фабрику по производству футболок, какой-либо нашей марки: то мы получили бы продукцию для своего рынка с низкой с/с (повышение покупательной способности), при этом налоговая база преимущественно на нашей территории, каналы продаж и поставок сырья тоже под нашем контролем, высокооплачиваемый персонал: дизайнеры, юристы, экономисты на нашей территории. А украинцы некуда не денутся и будут испытывать умеренную благодарность, потому что вся цепочка в наших руках, а без нее фабрика некому особо и не нужна.[/QUOTE]
Китайская схема
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:07
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Исторически сложилось, что эти мощности оказались на нашей территории.
А авиадвигатель построить, это "не ишака купить".
Даже я слышал о рыбинском авиамоторном и УМПО. И заказы на стороне отбирают возможности по расширению и модернизации у наших заводов.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:07
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В общем, так.
Лётчика запаса за вредительство - расстрелять.
Потом, может, реабилитируем.
Командир, Вы же к кровавой гэбне никаким боком, вроде ;)))
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Нет. Он осложняет решение этих вопросов.
Чем же?
Новые заводы и линии строятся, персонал обучается.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Даже я слышал о рыбинском авиамоторном и УМПО. И заказы на стороне отбирают возможности по расширению и модернизации у наших заводов.
Хм... наша АТК Ямал прикупила несколько бортов с консервации откуда-то из-под Тюмени. И не потому, что дешевле, а потому что на Казанском заводе очередь на годы вперед, а борты нужны здесь и сейчас.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Даже я слышал о рыбинском авиамоторном и УМПО. И заказы на стороне отбирают возможности по расширению и модернизации у наших заводов.
Уфа загружена двигателями для "сушек", Сатурн - газовыми турбинами широкого профиля. И как у них отбирает возможности производство ТВ3-117, которое на них налаживать придется не один год, потому что потребует перестройки поточных линий, за время которого они будут стоять без заказов?
Автор: archer
Дата: 29.01.2014 19:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Исторически сложилось, что эти мощности оказались на нашей территории.
А авиадвигатель построить, это "не ишака купить".
Очень убедительно. Конечно, так и есть. Но два обстоятельства:
1. Коммерческий двигатель можно и Ролл-с-Ройса или Прат-Уитни купить. Для гражданского применения - один пес иностранная комплектуха получается, смотреть лишь у кого обслуга лучше.
2. Боевой двигатель все равно только у себя делать, ну чтобы иножопией не быть - здесь другие факторы работают.
Украинские производители здесь нигде рядом не стояли - никто им современных технологий не передаст. Может быть Украина сама их разработает? Такого уровня, чтобы покупать их был укоммерческий смысл?
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:15
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Ничего оно бы не дало. Потому что все указанные задействованые в производстве кадры и ресурсы УЖЕ заняты. На много лет вперёд. И для производства этого двигателя пришлось бы оторвать их от производства другого, более важного.
Чушь, простите. Инженера готовят за пять лет, на квалифицированного рабочего времени нужно, полагаю, меньше. И вы понимаете, что подобный импорт губит отрасли прикладной науки и специализированного образования, в том числе? Потому что у отечественных выпускников меньше перспектив на высокооплачиваемые рабочие места.
Автор: Piligrim
Дата: 29.01.2014 19:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
При этом если на Украине разместить, например, швейную фабрику по производству футболок, какой-либо нашей марки: то мы получили бы продукцию для своего рынка с низкой с/с (повышение покупательной способности), при этом налоговая база преимущественно на нашей территории, каналы продаж и поставок сырья тоже под нашем контролем, высокооплачиваемый персонал: дизайнеры, юристы, экономисты на нашей территории. А украинцы некуда не денутся и будут испытывать умеренную благодарность, потому что вся цепочка в наших руках, а без нее фабрика некому особо и не нужна.
Да-да. Я покупал в Канаде куртку "мэйд ин Раша", точно.
Хорошая куртка, кстати.
Автор: archer
Дата: 29.01.2014 19:20
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Китайская схема
Дешевле чем у китайцев не получится.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Уфа загружена двигателями для "сушек", Сатурн - газовыми турбинами широкого профиля. И как у них отбирает возможности производство ТВ3-117, которое на них налаживать придется не один год, потому что потребует перестройки поточных линий, за время которого они будут стоять без заказов?
Что мешает построить новые линии? Увеличить спрос на квалифицированный персонал. Откуда эта спешка? С кем у нас завтра война? Я отказываюсь понимать великий смысл подкормки заказами наших прямых конкурентов.
Автор: Piligrim
Дата: 29.01.2014 19:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
1. Коммерческий двигатель можно и Ролл-с-Ройса или Прат-Уитни купить. Для гражданского применения - один пес иностранная комплектуха получается, смотреть лишь у кого обслуга лучше.
2. Боевой двигатель все равно только у себя делать,
1. Для этого надо переделывать летательный аппарат. Причем настолько существенно, что это, как совсем новый разработать.
2. Гдебля??
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да-да. Я покупал в Канаде куртку "мэйд ин Раша", точно.
Хорошая куртка, кстати.
:) Да, я так, для наглядности.
Автор: Piligrim
Дата: 29.01.2014 19:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Что мешает построить новые линии? Увеличить спрос на квалифицированный персонал. Откуда эта спешка? С кем у нас завтра война?
(тактичным шепотом) Вы вообще экономист или просто ник такой выбрали?
Рекомендую ник "Фантастист".
Очень подойдет ;)
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Чушь, простите. Инженера готовят за пять лет, на квалифицированного рабочего времени нужно, полагаю, меньше.
Нет, не чушь. Вы забыли, что для подготовки кадров нужны преподавательские кадры и учебные/учебно-производственные заведения, которых тоже после 15 лет "торжества демократии" нехватка.
Автор: Anton
Дата: 29.01.2014 19:25
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Чушь, простите. Инженера готовят за пять лет, на квалифицированного рабочего времени нужно, полагаю, меньше.
Заготовку инженера делают за пять лет.
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 29.01.2014 19:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
2. Гдебля??
СМПО им Фрунзе (не Сумы а Самара) Пермские моторы, З-д им Климова,
Салют, Рыбинск - на вскидку.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:28
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Что мешает построить новые линии?
Еще раз повторяю:
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
мощности по созданию новых мощностей тоже загружены (станкостроение, стройиндустрия и мощности проектных организаций)
Цитата:
Откуда эта спешка? С кем у нас завтра война?
Передел мира после конца PAX AMERICANA + сдерживание других участвующих в этом стран.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(тактичным шепотом) Вы вообще экономист или просто ник такой выбрали?
Рекомендую ник "Фантастист".
Очень подойдет ;)
Четвертый, кажется, человек который усомнился в обоснованности ника. И ведь какой широкий спектр: Hunter, ЛЗ, кто-то еще, Piligrim и всем мой ник сомнительным кажется. А я ведь не изобретаю ничего нового не креатор вовсе, так по учебникам и книгам пишу. Но все равно подозревают...
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Очень убедительно. Конечно, так и есть. Но два обстоятельства:
1. Коммерческий двигатель можно и Ролл-с-Ройса или Прат-Уитни купить. Для гражданского применения - один пес иностранная комплектуха получается, смотреть лишь у кого обслуга лучше.
На Ми-38, двух первых, ЕМИП, их и пользовали, на остальных экспериментальных бортах этого вертоля, ЕМНИП, числом тоже 2, пользуют наше двигло.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Заготовку инженера делают за пять лет.
Чтобы она делалась нужно, чтобы ей было куда потом идти.
Автор: Piligrim
Дата: 29.01.2014 19:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Четвертый, кажется, человек который усомнился в обоснованности ника. И ведь какой широкий спектр: Hunter, ЛЗ, кто-то еще, Piligrim и всем мой ник сомнительным кажется. А я ведь не изобретаю ничего нового не креатор вовсе, так по учебникам и книгам пишу. Но все равно подозревают...
(сурово) Потому что за ник надо отвечать.
Кровью! (с)
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Еще раз повторяю:
"Не верю!"

Цитата:
Передел мира после конца PAX AMERICANA + сдерживание других участвующих в этом стран.
Т.е. можно не спешить.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:35
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
"Не верю!"
А придется :)))

Цитата:
Т.е. можно не спешить.
По прогнозам, 5-6 лет осталось.
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(сурово) Потому что за ник надо отвечать.
Кровью! (с)
Пилигриму то понятно почему кровь. А мне то зачем?! Хотите я Вам деньги посчитаю? Тремя разными способами, за небольшое вознаграждение. )
Автор: The Economist
Дата: 29.01.2014 19:37
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
А придется :)))
С чего бы это?

Цитата:
По прогнозам, 5-6 лет осталось.
По чьим прогнозам?
Автор: archer
Дата: 29.01.2014 19:41
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
1. Для этого надо переделывать летательный аппарат. Причем настолько существенно, что это, как совсем новый разработать.
2. Гдебля??
1. Не преувеличиваешь?
2. В России. Не в Украине же? В Перми? Или "Мотро-сiч" чем-то технологичнее?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 19:42
Re: Украина, что там - 2
(задумчиво почёсывая стволом маузера затылок): Может, уж и Пилигрима заодно? Чтобы два раза не вставать, а?
Автор: archer
Дата: 29.01.2014 19:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
На Ми-38, двух первых, ЕМИП, их и пользовали, на остальных экспериментальных бортах этого вертоля, ЕМНИП, числом тоже 2, пользуют наше двигло.
Да, я тоже про это слышал. ИМХО, пусть тов.Piligrim бросает в меня тухлые яйца - вертолет приспособить под разные движки сложнее чем аэроплан типа арбуза-боинга-тушки-суперджета.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 19:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
1. Для этого надо переделывать летательный аппарат. Причем настолько существенно, что это, как совсем новый разработать.
Да ну ладно. У пассажира-то? Вместо одного горшка повесить под крылом другой.
Вот у истребителя - тут да, тут согласен.
Автор: Летчик запаса
Дата: 29.01.2014 19:44
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(задумчиво почёсывая стволом маузера затылок)
/от греха уползает в окоп/
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:45
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
(задумчиво почёсывая стволом маузера затылок): Может, уж и Пилигрима заодно? Чтобы два раза не вставать, а?
Тиран! :))))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 19:47
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
Тиран! :))))
Ну а хуле?!
Автор: Кадет Биглер
Дата: 29.01.2014 19:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Да, я тоже про это слышал. ИМХО, пусть тов.Piligrim бросает в меня тухлые яйца - вертолет приспособить под разные движки сложнее чем аэроплан типа арбуза-боинга-тушки-суперджета.
Да. Я как-то полез в винтомоторную группу Ми-8 - реально очертенел. Это писец, граждане.
Автор: BigMaximum
Дата: 29.01.2014 19:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(сурово) Потому что за ник надо отвечать.
Кровью! (с)
Я отвечаю! ;))))
Или ты меня вживую не видел? ;))
Автор: archer
Дата: 29.01.2014 19:49
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от The Economist >>>
Что мешает построить новые линии? Увеличить спрос на квалифицированный персонал. Откуда эта спешка? С кем у нас завтра война? Я отказываюсь понимать великий смысл подкормки заказами наших прямых конкурентов.
Сейчас в дальнем Подмосковье (в Загорске) заманивают станочников з/п в 70 тыров. на бывший ЗЭМЗ.

Пройдет не так много времени и все устаканится - будут кадры и будет продукция.

Ну а война... ну должен же бронепоезд на зАпасном пути быть...



Часовой пояс GMT +2, время: 12:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить ортопедический матрас
Уникальное предложение Флорапласт подставки под цветы на заказ
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100