Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 3-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Проходящий
Дата: 23.06.2014 16:50
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
на "Украину Януковича". На разумную, вменяемую Украину.
Тут сильное логическое противоречие наблюдается. Или это две разные?
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 16:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Меня вот интересует несколько вопросов общего плана, а именно:
(смотрит с интересом) Ты идешь четко за мной. Практически след в след :))
Автор: Hunter
Дата: 23.06.2014 16:51
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
в этом конфликте заинтересованы все стороны, ... этот конфликт нужно прекращать
Ага. Очень трогательно, я тоже за все хорошее и против всего плохого. Как ты собираешься прекратить конфликт, в котором все заинтересованы? Разве что марсианские миротворческие силы пригласить. Чтоб они всех нах поубивали. Других вариантов я пока не вижу.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Почему именно на Донбассе это перешло в активную фазу?
Тоже мне бином Ньютона. В Донецкой и Луганской областях самый большой процент русских.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Не понимаю, почему некоторые упорно твердят что Европа и США хотят развала Украины. По мне так это ситуация с точностью до наоборот - Западу интересна А)единая Украина, которая Б)дружественное государство ориентированое на Европу.
Интересы ЕС и США не едины. Они в данном вопросе диаметрально противоположны.
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 16:52
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вопрос не в Майдане, а в Грушевского. Т.е. недопущение агрессивного радикализма.
И свое "Грушевского" случалось почти всюду. Во франции, Штатах, Германии, России... Главное было - не бояться задавить. И иметь хороший имидж.

Увы, Янукович и побоялся, и имидж имел недостаточно хороший. Или люди у нас не те... :-/
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 16:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Тут сильное логическое противоречие наблюдается. Или это две разные?
ЭТА Украина нашла в себе силы ДОГОВАРИВАТЬСЯ. ИЧСХ, договориться. И о кредитах, и о торговом партнерстве, и о цене на газ.
Чем не разумная?
Автор: тащторанга
Дата: 23.06.2014 16:53
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
Тут сильное логическое противоречие наблюдается. Или это две разные?
Если не три...
Автор: КомДив
Дата: 23.06.2014 16:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
У Комдива столько мусора в почтовом ящике, что ответить ему не только необязательно, но, собственно, невозможно :-)
Почистил уже

Цитата:
С натурализацией пока непонятно. Активную разведку насчет как-то задержаться (найти жилье, работу) вести будут, ибо возвращаться не рвутся. Решения будут приниматься по результатам. Пока - "туристическая" миграционка.
Та же фигня
Может пригодится: http://russia-ukraine.tk/
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.06.2014 16:54
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
А выгоден ли России распад Украины? Да, со "скунсиками" дело иметь проще. Но ведь не только нам. Не выгоднее ли нам Украина вроде как целая, но совсем нестабильная? В варианте со "скунсиками" не может ли получиться так: распад по факту - юридическое оформление нескольких украин - НАТО (Европа, США) с легкостью побеждают Россию в торгах на покупку скунсиков - базы НАТО сразу за западной границей Донбасса, т.е. намного ближе к России, чем западная граница единой Украины?
Далеко не всегда удается получить то, что надо. Чаще всего приходится довольствоваться тем, что получилось. Если целая Украина не может быть дружественным государством, а устойчиво превращается в инкубатор коричневой чумы, то этот инкубатор надо срочно разбирать.
Но согласен, Украина в виде конфедерации типа Речи Посполитой, была бы оптимальным вариантом.
Автор: solist
Дата: 23.06.2014 16:57
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
А черт его знает, я в СА служил, не входили.
Запалами не комплектуется, МУВ входит в комплект ЕМНИП.
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 16:59
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Болотная была, а майдана не было, потому что его жестко задавили, а потом медленно спустились с горки и переебли всё стадо.
Мне показалось, что Пилигрим имеет в вид: "не надо было Януковичу воровать, майдана бы и не было!"

На это и отвечал.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 17:01
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне показалось, что Пилигрим имеет в вид: "не надо было Януковичу воровать, майдана бы и не было!"

На это и отвечал.
Ребенок какой-то... Можно подумать, бывают политики, которые не воруют.
Автор: Anton
Дата: 23.06.2014 17:03
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
1. Почему именно на Донбассе это перешло в активную фазу?
Потому что там это настойчиво провоцировали. Здесь surf уже делился ссылкой на интервью с офицерами СБУ.
Потому что там ввели армейские части в населенные пункты.
Вот и полыхнуло.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
2. Не понимаю, почему некоторые упорно твердят что Европа и США хотят развала Украины. По мне так это ситуация с точностью до наоборот - Западу интересна А)единая Украина, которая Б)дружественное государство ориентированое на Европу. И с этой точки зрения становится понятно, почему они поддерживают АТО.
Только 3,14здеть при этом про демократию и права человека не надо.
Я не хочу жить в такой "единой Украине", которую ваша страна эльфов хочет построить такими методами.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
3. Еще один момент обращает на себя внимание - войнушка идет почему то во владениях "донецких", которых все так хаяли. Странное совпадение, правда?
Да. Они сами. Ну как ракета в кондиционер.
См. п.1.
Плюс олигархи думали с помощью своих "ручных джиннов" выяснить, кто из них круче. Вот только что-то из под контроля вышло.
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
5. Поэтому мое мнение - этот конфликт нужно прекращать, и чем скорее, тем лучше. Ибо чем дольше он будет длиться, тем хуже для всех.
Да. Всех "неправильных украинцев" - в фильтрационные лагеря. И потом, кого "отфильтруют", расселить.
Странно, почему одна из сторон не согласна с таким способом прекращения конфликта?..
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 17:06
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мне показалось, что Пилигрим имеет в вид: "не надо было Януковичу воровать, майдана бы и не было!"

На это и отвечал.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Можно подумать, бывают политики, которые не воруют.
Во-первых, другие делают это не так ярко, а во-вторых, надо же учитывать окружающую реальность.
И ДОГОВАРИВАТЬСЯ! А не переть кабаном, заплющывшы очи.

Еще раз повторю. Он захотел, используя силовой ресурс Президента, из политика быстренько переквалифицироваться в олигархи.
И что получил?
Автор: Боец НФ
Дата: 23.06.2014 17:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Впрочем, тоже "говорящее" название рейтинга
Стандарт энд Пуэр? говорящее, да. Нормальные и бедные...
Автор: BigMadFat
Дата: 23.06.2014 17:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ТЕПЕРЬ будем иметь то, что имеем
И неожиданно (наверное музыкой) навеяло воспоминание про анекдот "ебу и плачу".
Автор: YoccoMotr
Дата: 23.06.2014 17:07
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это забота государства.
Как и за тем, чтоб вообще майданы не собирались. Т.е. лучше, наверное, устранять причины их создания. Нет?
Причина была одна - вектор на ТС... Причём, причина была не украинская, а западная... Её-то и устраняют...)

Никто из руководивших майданом не был "ущемлён" Януковичем, они пришли за властью, вот их причина... А разгон студентов был поводом...)

Не было революционной ситуации... И верхи могли править по старому... И низы могли жить по старому... Т.е. всё инспирировано...)
Автор: Ослик ИА
Дата: 23.06.2014 17:08
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Единая Украина показала свою полную неуправляемость. Мелкие государства НАТО и ЕС неинтересны, Штаты не больно-то разворачивают ПРО в Польше. Для современных средств поражения расстояния в пределах Европы не особенно критичны, ведь мелкий скунсик попадет под огонь российских ракетных войск, а запад эту компоненту давно упустил.
А зачем ею управлять? Крым откусили, страна с территориальным неурегулированием в НАТО не вползает - ну и варитесь там в собственном соку, ребята. Насчет неинтересности мелких стран - не уверен. Ползет же НАТО на восток по всяким литвам-латвиям-эстониям (а нас это беспокоит сильно). Значит, интересны. В первую очередь, думается, - Европе. Она цели для наших ракетчиков от себя отодвигает.
Я сварщик геополитик ненастоящий, так что умозаключения мои - они того, дилетантские.
Кстати, из рассказов "понаехавшего" - что-то там все-таки шевелится на нашей, российской, стороне границы. Не сидят наши, сложа ручки на пузике.
Автор: КомДив
Дата: 23.06.2014 17:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
...
И ДОГОВАРИВАТЬСЯ! А не переть кабаном, заплющывшы очи.
:-0
А кто же тогда принял ВСЕ условия Майдана? Про кого даже Ярош говорил: "...он продолжал приводить какие-то аргументы"? Это был Пушкин, что ли???
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 17:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ребенок какой-то... Можно подумать, бывают политики, которые не воруют.
Политики, которые не воруют у государства, бывают. :-))

Например, в Сингапуре, государство неотделимо от клана олигархов. И, как результат, тамошние политики имеют долю с прибыли. И интересы клана. Но вот воровать стремаются.
Как результат, то ли некоторые из них реально не воруют, то ли ТАК прячутся, что хрен докажешь...

В общем, политики ИНОГДА не воруют. Или ОЧЕНЬ хорошо это прячут. В тех случаях, когда они
а) и так считают себя СОБСТВЕННИКАМИ
б) крепко стремаются быть пойманными
в) не чувствуют себя ущемленными по уровню жизни.
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 17:09
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Не было революционной ситуации... И верхи могли править по старому... И низы могли жить по старому... Т.е. всё инспирировано...)
Здравствуйте тащ КО. Что-то давно вас не было видно.
Автор: Ослик ИА
Дата: 23.06.2014 17:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Может пригодится: http://russia-ukraine.tk/
Угу, спасибо, будем посмотреть.
Автор: Боец НФ
Дата: 23.06.2014 17:10
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Значит ты еще многого не знаешь.
Читай историю Февральской революции, переворота 17-го года и последующей гражданской войны.
Сдается мне, что у вас решили совместить.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.06.2014 17:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Хотя, как видишь, и в Ирландии, и в Испании, такое сопротивление может принимать и иные формы.
В Ирландии или в Ольстере?
Автор: Омар Хаим
Дата: 23.06.2014 17:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от TOPMO3 >>>
Меня вот интересует несколько вопросов общего плана, а именно:
У меня ощущение хождения по кругу. В той или иной форме на эти вопросы отвечали уже не раз и не два. И все равно - "у меня есть вопрос..."
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 17:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще раз повторю. Он захотел, используя силовой ресурс Президента, из политика быстренько переквалифицироваться в олигархи.
И что получил?
А что, Янык до избрания разве не был олигархом? Я без подковырки, просто не ориентируюсь в ваших реалиях.
Автор: шаман КСФ
Дата: 23.06.2014 17:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от svh75 >>>
дивизии высокомобильных десантных войск
Кому парашюты достались - те - ВЫСОКОмобильные. А кому не достались - как их с высоты кидать-то?
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 17:11
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще раз повторю. Он захотел, используя силовой ресурс Президента, из политика быстренько переквалифицироваться в олигархи.
И что получил?
Зададим вопрос иначе. Что получили те. кто "возмутился, что власть может иметь олигарх"? И пошли за это умирать на майдан. Не олигарха у власти?
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 17:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
:-0
А кто же тогда принял ВСЕ условия Майдана? Про кого даже Ярош говорил: "...он продолжал приводить какие-то аргументы"? Это был Пушкин, что ли???
Ты где-то витаешь в стране нежных облаков и розового Януковича. Который какает бабочками.
Извини, мне так высоко не взлететь.
Автор: Шкапчик
Дата: 23.06.2014 17:12
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
А кому не достались - как их с высоты кидать-то?
Как гуркхов.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 23.06.2014 17:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Стандарт энд Пуэр? говорящее, да. Нормальные и бедные...
При чем тут бедные?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 17:13
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от шаман КСФ >>>
Кому парашюты достались - те - ВЫСОКОмобильные. А кому не достались - как их с высоты кидать-то?
А на фанЭрке.
Автор: TOPMO3
Дата: 23.06.2014 17:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
На этот вопрос может быть масса ответов. Вплоть до уровня профессиональных качеств л/с местных СБУ, ранее существовавшего уровня социальной напряженности и пр.
А в условиях гражданской войны разбирать, где консерватория сфальшивила - дохлый номер. Вот в США гражданская война из-за чего шла ? Из-за негров ? Так негры и в армии Конфедерации служили.
Аналогия с Гражданской войной в Штатах не совсем верна, но общие причины имеются. Как, впрочем, почти во всех войнах. И причины эти - экономические. Я не случайно пытался обратить внимание на локализацию конфликта, ибо КМК все началось с конфликта интересов кланов, по маршруту "Майдан -- Долой Бандюковича -- Долой донецких бандитов -- далее везде". И по странному совпадению на ЮВА вдруг оказались Стрелков, Бабай и прочие "реконструкторы".


Цитата:
А зачем вот Западу вмешательство России ? Что это конкретно даст ? И зачем из США шлют военное снаряжение, советников. Сказали бы Поросенке - куме, хорош чудить, начни переговоры, проведи федерализацию, у усе...
Затем, что в этом случае у них появляется шикарное пугало в виде "захватнической России", что позволит без больших проблем увеличить расходы на оборону, припугнуть союзников и прочие прилагающиеся к этому ништяки.

Цитата:
Конечно надо ! Поэтому надо не бронежилеты с рациями да советниками укроармии слать, а объяснять своим порученцам на местах, что с людьми договариваться надоть...
По этой логике, нужно было в Чечне делать то же самое, т.е. признать их независимость. Однако ж пошли другим путем.
Автор: Шкапчик
Дата: 23.06.2014 17:14
Re: 3-й Украинский топик
Чего-то я недопонимаю. Что-то тут не то.

Президент Украины Петр Порошенко предложил России направить наблюдателей на восток республики, где проходит военная операция против ополченцев. Об этом, как сообщается на президентском сайте, он заявил в телефонном разговоре с президентом Европейского Совета Херманом Ван Ромпеем.
По словам Порошенко, представители РФ могли бы вести наблюдение на блок-постах на территории Донбасса в рамках миссии ОБСЕ.
Со стороны ОБСЕ, как сообщил украинский президент, согласие на отправку наблюдателей уже получено.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.06.2014 17:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Гвардии младший сержант >>>
При чем тут бедные?
Каламбур. Poor на собачьей наглийской мове - бедный.
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 17:14
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что, Янык до избрания разве не был олигархом? Я без подковырки, просто не ориентируюсь в ваших реалиях.
Не, он был простым миллионером.

ЗЫ Да и после... Полмиллиарда ПРИПИСЫВАЮТСЯ не ему, а его сыну. Доказательств. как я понял, так и не было... А та демонстрация "золотых унитазов и мраморных колонн", которой подпитывали ненависть майданутых, стоит десяток лимонов от силы. Уровень не олигарха, а так... Председателя колгоспа. Внезапно разбогатевшего.

В общем, до уровня "я-олигарх" он так и не дотянул, даже если и шел в эту сторону.
Автор: lancer
Дата: 23.06.2014 17:16
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Чем не разумная?
Тем, что Янукович. "Банду Геть!!"... :-/
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Во-первых, другие делают это не так ярко
( с любопытством) А как?
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 17:16
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А что, Янык до избрания разве не был олигархом? Я без подковырки, просто не ориентируюсь в ваших реалиях.
Нет. Не был.
Были у него определенные бизнеса, но немного, в основном всё принадлежало другим людям.
Вся волна в СМИ на Януковича и семью была активирована не США, а именно тутошними, местными олигархами. И подконтрольными им СМИ.
Ибо других методов воздействия на кабана не было. Все силовые министерства, Прокуратура, суды и налоговая были на 2013 год подконтрольны Януковичу и его клану (соратникам) почти что полностью.
Не было других способов борьбы у олигархов. Или передушили бы потихоньку их самих.
Автор: шаман КСФ
Дата: 23.06.2014 17:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А на фанЭрке.
Это только над Парижем
Автор: Piligrim
Дата: 23.06.2014 17:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
( с любопытством) А как?
Как в Европе.
Автор: Сильвер
Дата: 23.06.2014 17:17
Re: 3-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шкапчик >>>
Со стороны ОБСЕ, как сообщил украинский президент, согласие на отправку наблюдателей уже получено.
Посмотрим. До сих пор ВСЕ заявления Украины чудесным образом выворачивались наизнанку. Женевские соглашения о разоружении ВСЕХ формирований и освобождении ВСЕХ захваченных административных зданий ВДРУГ стали (в восприятии укров) соглашением о разоружении только ЮВУ.
Соглашение о прекращении огня вывернулось в ультиматум по разоружению.

Думаю, и тут начудят.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:33.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100