Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 11:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Дешевой рабсилой они быть не собираются. А в конкуренты думают вылезти сами за счет денег, которые им даст Европа. А Европа им даст денег за успешно исполняемую роль врага России, к чему они давно готовы и сейчас в этой роли успешно на их взгляд дебютируют. Вот такая в их рассуждениях вырисовывается логика.
Понимаешь... Логика. конечно, любопытная... И да, иногда "за роль врага" денег дают. Случается. Но.. дают НЕМНОГО. И этого "немного" на модернизацию не хватит.
Да и мало одних только денег. Вон в Эмиратах денег - как у дурака фантиков. И что? А ничего. Производство развито слабо. Потому как нет ни сырья, ни технологий, ни доли на рынке.

Поэтому без упорного, длительного и ТВОРЧЕСКОГО труда, сравнимого по качеству с западным, но оплачиваемого при этом КУДА НИЖЕ, чем на Западе - хер что получится. А практика показывает, что на Украине на такое согласны очень немногие. Да и умеют, уже, похоже, не очень многие. Некоторые никогда не умели. Другие - разучились.

В результате успехи у них только там, куда внешний инвестор вольет денег и даст технологии и долю на рынке. Но... За такое расплачиваются дешевизной рабсилы. И/или ресурсов. Дешевых ресурсов на Украине - только черноземы. И энергетика. Вот их и "приватизируют".

Блин, ну в Соглашении об Ассоциации об этом чуть не открытым текстом пишут. Чего они не читают?!

ЗЫ Или это ДЛЯ МЕНЯ там все открыто, а остальные реально видят "борьбу с коррупцией, кумовством и введение евростандартов"™? Не задумываясь посмотреть КАК вводятся евростандарты, В ЧЕМ инвесторы сегодня винят коррупцию и кумовство, и ОТ ЧЕГО стараются избавиться?
Автор: djtyysq
Дата: 31.10.2014 11:45
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
Плюсую! Мудак он, прости Господи!
А того, кто нацепил на него эту каску, судить и сажать, дабы впредь неповадно другим! Хотя, я не исключаю, что сделано сие было не по ебланству, а специально. Кто мешал надеть на Пореченкова обычную каску и обычный броник? Или хотя бы надпись прикрыть.
Теперь отстрел журналистов будет оправдан. ХЗ кто там под надписью "Пресса"? Вот, видео. Клиент стреляет. Какие вопросы?
И статейку УК прилепить за участие в НВФ. Хотя б не для того, чтоб больно, а чтоб ему и другим наука.
Умственный братик мера Кыйыва
Автор: Наблюдатель
Дата: 31.10.2014 11:46
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот С ЧЕГО У НИХ такое самомнение? ЧЕГО, бля, я "не понимаю" такого, что они - понимают?
у нас же есть подопытная свинка на сайте, ставь опыты. Скажу что является образцовым объектом.
Автор: DeSum
Дата: 31.10.2014 11:47
Re: 4-й Украинский топик.
Во-первых он восхитился Путиным. Сказал:"мля, как при нем страна окрепла, и как он армию поднял. Не знаю, смог бы кто другой так сделать." Причем особенно упирал на армию.
"Да, говорит, согласен, Янукович был вор, но при нем хоть какая-то стабильность была. И жили, и ели, и работали. А сейчас? Одного на другого сменили и стало только хуже. У меня у матери раньше пенсия 120 долларов была, а сейчас 70. И как жить? Пена какая-то вылезла на поверхность."
У меня спрашивает - "Вот, скажи, я так понимаю, что министр должен знать, чем он управляет и как управлять. Министр МВД раньше всегда с самых низов поднимался, всю службу знал. А сейчас-тьфу. Про министра обороны и говорить не хочу".
Гонят говорит в АТО на убой пацанов молодых, которые нихуя ничего не умеют.
И самое главное - он ЖЕЛЕЗНО уверен, что на Донбассе против ВСУ воюет российская армия.
Я ему говорю - "там нет наших военных, там есть добровольцы, которые приехали из России и других стран.Добровольцы, но не военнослужащие". А он мне в ответ - "Вот представь. Был блокпост, на котором 30 ополченцев сидело. Их штурмовало 700 человек, и ничего не смогли сделать. И после ты будешь мне говорить, что там простые люди сидели? Нет, там по-любому был спецназ российский".
В общем вполне здравый дядька, четко понимает, что в стране сейчас творится жопа, люто ненавидит Коломойского(Цитата-"Это он все, сука, замутил. И сейчас под шумок все сгребает".
Пообщались вполне информативно, но насчет российских войск я его так и не смог переубедить.
И в конце беседы он сказал примерно следующее:"Прежней Украины уже не будет никогда. Скорее всего страна развалится как Югославия, на несколько маленьких. Единственное чего хочу - чтобы развал был менее кровопролитным, чем у них".
Доклад окончил.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 11:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
да я теперь тоже не уверен, но хушь финны довольно быстро построились после войны (пример конечно слабый)
Финнам помогли:
а) собственная бедность
б) наглядный пример БЕЗУСПЕШНОСТИ длительных и массированных вливаний в армию. Двадцать лет линию Маннергейма строили - русские за два месяца прорвали. Второй раз подготовились лучше, союзников нашли, воевали изо всех сил - все равно по морде получили и еле-еле свои территории и независимость сохранили...

ТАКОЕ и до упоротых дойдет... И все арвно, им 10 лет понадобилось... Изменение политики - 1955 год.
Автор: surf
Дата: 31.10.2014 11:48
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
...В этом деле - вражда к России - украинское общество и государство вполне едины. Исключения в обществе, естественно, есть, но они не только не делают погоды, но и вообще на уровне статистической погрешности, голоса даже и совещательного у них нет.
Я бы так не сказал. Есть видимое единство общества в ненависти к России. Достигается оно тем, что враждебная России часть украинского общества подавляет другую часть - нейтральную или дружественную России, что им сделать нетрудно, т.к. эта антироссийская часть общества и захватила аппарат государства, им пользуется и всячески поддерживается.
Плюс еще традиционное для Украины хатаскрайничество - естественно, оно примыкает к нацикам -ибо им вообще все похрен, лишь бы их лично не трогали.
Но эта видимая антироссийскость украинского общества - это такая же хрупкая штука, как и "территориальная целостность Украины", которая буквально до начала 2014 года тоже была, а потом - фьююить - и нет.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 11:49
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
у нас же есть подопытная свинка на сайте, ставь опыты. Скажу что является образцовым объектом.
Володь, ты сейчас МЕНЯ обидел. Потому как Серегу я уважаю. И берегу. А на тех, кого уважаю, я опытов не ставлю.

В общем... Нехорошо ты сказал. ИМХО.
Автор: Старший Офицер
Дата: 31.10.2014 11:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Это потому, что ты, как человек сапиенсистый, в глубине души и мозгов не веришь в эффективность пропаганды. Украинская тебе кажется примитивной, грубой и наглядно лживой. А я знаю, что такая-то и нужна. И очень действенна.
"Вера горами движет" (Библия). "Идеи овладевшие массами становятся реальной силой" (В.И.Ленин)
Автор: surf
Дата: 31.10.2014 11:53
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Самое смешное, что во-первых таких сезонов уже было несколько...
Именно таких, какие светят - еще не было.
И их обязательно должно быть несколько (и как тут совершенно справедливо заметил тов.Омар - неизбежно будет) - именно для того, чтобы у них не осталось мысли что "ну это просто одну зиму надо потерпеть, а там как-нибудь выкрутимся, нам помогут...".
Через две-три зимы потихоньку начнет приходить понимание, что это теперь надолго и помощи не будет.
Автор: Piligrim
Дата: 31.10.2014 11:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вот С ЧЕГО У НИХ такое самомнение? ЧЕГО, бля, я "не понимаю" такого, что они - понимают?
Совершенно неудивительно.
Люди вообще не склонны считать себя дураками в глобальной политике и в проблемах своей страны в частности :)
Автор: Hit282
Дата: 31.10.2014 11:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Финнам помогли:
Добавлю/поправлю:
1. Договоренность СССР - США о том, что Финляндия остается нейтральной страной (как и Австрия), и это - самое главное. Без этой договоренности все остальное не имело бы никакого смысла. То же самое сказал Лавров про Украину в текущей ситуации.
2. Экономическая ситуация в послевоенной Европе и необходимость в "серой территории" между ЗапЕвропой и СССР (то же самое для Австрии)
3. Менталитет населения.
Ничего этого для Украины нет и врядли будет. ПМСМ светит бУ в конечном итоге судьба Югославии.
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 31.10.2014 11:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Civil_ >>>
Спереди надпись на каске была как раз прикрыта. К тому же х.з. куда он стрелял, сильно подозреваю, что чисто постановочный кадр. Хотя всё равно мудак - раз уж приехал как "деятель культуры", то культурно и действуй. А хочешь пострелять - иди добровольцем.
На постановочный не похоже. Справа стоит ПК со ржавым стволом. Наверно, раскаленный попал под дождь, воронение сошло, а смазать никто не догадался. У киношников так не бывает.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 11:59
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
ВЕРА - она за гранью понимания. Верующий человек - он логической аргументации не внемлет.
Спасибо. Приложили вы меня от души. :-))
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:02
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Совершенно неудивительно.
Люди вообще не склонны считать себя дураками в глобальной политике и в проблемах своей страны в частности :)
Мдаа?..

/задумчиво потер в разных местах/ Это, получается, я - не человек ни хрена? Ну, был, по крайней мере. Пока я кучу материалов не перелопатил, через мозги не пропустил, сам не посчитал, я все больше хмыкал, плечами пожимал... А ЛЮДИ, они, оказывается, эвона как... :-((
Автор: Наблюдатель
Дата: 31.10.2014 12:02
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В общем... Нехорошо ты сказал. ИМХО.
ну извини, если что не так
Автор: Piligrim
Дата: 31.10.2014 12:04
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Володь, ты сейчас МЕНЯ обидел. Потому как Серегу я уважаю. И берегу. А на тех, кого уважаю, я опытов не ставлю.

В общем... Нехорошо ты сказал. ИМХО.
Не обращай внимания. Это в нём обида говорит. Никак смириться не может с тем, что
Цитата:
заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается. (с)
Вот и дергается на веревочке. Вроде и там, а вроде и здесь не совсем еще чужой. Пока...
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:05
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Добавлю/поправлю:
1. Договоренность СССР - США о том, что Финляндия остается нейтральной страной (как и Австрия), и это - самое главное. Без этой договоренности все остальное не имело бы никакого смысла. То же самое сказал Лавров про Украину в текущей ситуации.
Согласен. Но - Потому и не упомянута... Что не от финнов зависела... :-)

Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
2. Экономическая ситуация в послевоенной Европе и необходимость в "серой территории" между ЗапЕвропой и СССР (то же самое для Австрии)
И снова согласен. Разумеется... Экономическая ситуация - она ВСЕГДА играет роль. Потому и не упомянута... :-)

Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
3. Менталитет населения.
и снова согласен. И вот ЕГО я зря не упомянул. Финское "тихое упорство" (забыл, как оно по ихнему называется, но есть особый термин) - это да... Это - НЕЧТО. Без него ни государство не возродили бы, ни войну вести не смогли бы, ни расцвести потом ТОЖЕ не смогли бы. Финнами я давно тихо удивляюсь. И где-то даже - восхищаюсь.
Автор: Hit282
Дата: 31.10.2014 12:08
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
"тихое упорство"
Sisu
Автор: Старший Офицер
Дата: 31.10.2014 12:08
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Спасибо. Приложили вы меня от души. :-))
Ну вот.. "если что-то может быть понято не правильно - оно обязательно будет понято не правильно" (Мерфи)
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.10.2014 12:08
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
О! Это аргумент. А есть ли пруф? (на яндексе не нашел).
Это вытекает из устава ОБСЕ и порядка проведения всех предыдущих миссий ОБСЕ.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не обращай внимания. Это в нём обида говорит. Никак смириться не может с тем, что
Серега... А давай вы МЕНЯ в свои разборки и неприязнь тянуть не будете, а?

Просто я в них участвовать Не ХОЧУ!!! А была б возможность - предпочел бы и не видеть... :-((
Автор: Hund_1
Дата: 31.10.2014 12:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Финское "тихое упорство" (забыл, как оно по ихнему называется, но есть особый термин) - это да... Это - НЕЧТО.
пьянство оно называется :-)
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:10
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
Sisu
А читается как? Сису?
Автор: Hit282
Дата: 31.10.2014 12:11
Re: 4-й Украинский топик.
"ДОНЕЦК, 31 окт — РИА Новости. Премьер самопровозглашенной ДНР Александр Захарченко заявил, что в городе Красноармейске Донецкой области за время проведения украинскими силовиками спецоперации пропали почти 400 женщин в возрасте от 18 до 25 лет, за последнее время были найдены 286 женских тел.

"Почти 400 женщин в возрасте от 18 до 25 лет пропали в Красноармейске без вести, где расквартирован батальон "Днепр-1". 286 тел женщин были обнаружены вокруг Красноармейска изнасилованными", — заявил Захарченко."

РИА Новости http://ria.ru/world/20141031/1031105...#ixzz3HiSHkPIB
Автор: Hit282
Дата: 31.10.2014 12:12
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
А читается как? Сису?
Угу. В финском как пишется, так и читается. Но, сцуко, любят составные слова. Бронебойщик - panssarivaunutоrjuntamies. Аж 4 в одном и это не предел :-)
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 31.10.2014 12:12
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
пьянство оно называется :-)
Оно называется "sisu".

Одним из проявлений сису является первая многоэтажка в Выборге. Первый в городе 10-и этажный дом был сдан ТЫГЫДЫМ! в 1943 (одна тысяча девятьсот сорок третьем) году.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:12
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
пьянство оно называется :-)
Неет! Пьянство - это другое. Как и легендарное про "горячих финских парней". Они ведь как? Молчаливые, тихие... Иной раз кажется, воду возить ан них можно - хер чего скажут. А они потерпят немного, помолчат, а потом кааак взорвутся... И все. "Сзади меня все горело, впереди - все разбегалось"...
ИЧСХ, если цель поставят, работают как черти. Не все, но... Достаточно многие, чтобы ОПРЕДЕЛЯТЬ.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:14
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Ну вот.. "если что-то может быть понято не правильно - оно обязательно будет понято не правильно" (Мерфи)
Да нет. Я вас понял правильно. Просто напомнил, что не все верующие такие. И не во всем. :-))
Автор: Piligrim
Дата: 31.10.2014 12:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мдаа?..

/задумчиво потер в разных местах/ Это, получается, я - не человек ни хрена? Ну, был, по крайней мере. Пока я кучу материалов не перелопатил, через мозги не пропустил, сам не посчитал, я все больше хмыкал, плечами пожимал... А ЛЮДИ, они, оказывается, эвона как... :-((
Ты человек думающий. Даже размышляющий :)
А обычные ЛЮДИ мыслят категориями и сведениями, данными извне. И уровень восприятия зависит лишь от уровня доверия к источнику. И сопоставлять, и делать выводы уже трудно, а заставить себя ПРИНЯТЬ информацию от враждебного источника, так и вообще, практически невозможно.
Даже тут, на форуме, очень часто сначала спрашивают КТО это сказал, а потом смотрят, ЧТО же он сказал. Или не смотрят. Или смотрят, но не воспринимают.
И т.д.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
ну извини, если что не так
Ладно... Проехали... :-(
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:17
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Даже тут, на форуме, очень часто сначала спрашивают КТО это сказал, а потом смотрят, ЧТО же он сказал. Или не смотрят. Или смотрят, но не воспринимают.
И т.д.
Ну, я их понимаю. Времени перепроверять ВСЕ сказанное, ни у кого нет. Потому мы вынужденно ставим "коэффициент доверия" разным источникам. Причем каждый человек, на каждом жизненном этапе ставит их по-разному...
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 31.10.2014 12:18
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Массовость этого творчества, а также постоянные ссылки укровоинства на помощь волонтеров, говорят о том, что украинское общество на теме вражды и войны с Россией весьма едино и хорошо сплочено.
Тут есть и оборотная сторона медали. Денежная масса ( М 2) Украины составляет где то 1.2 триллиона гривен. Волонтёрам удалось собрать 5 миллиардов гривен. То есть 0.3 %. Такое вот единство и сплочённость.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:21
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Бегемот >>>
SISU это называется.
"Спасибо, мне уже доложили!" © :-))
Автор: Piligrim
Дата: 31.10.2014 12:22
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
286 тел женщин были обнаружены вокруг Красноармейска изнасилованными", — заявил Захарченко."
А это как? Вот так вот сразу видно?
Автор: archer
Дата: 31.10.2014 12:24
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А это как? Вот так вот сразу видно?
Нет, не сразу, а после судмедэкспертизы.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 31.10.2014 12:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
...
Доклад окончил.
Спасибо за информацию. Во многом, кстати, совпадает с информацией от моего знакомого, который недавно вернулся за-за ноля.

По сути вопроса: Вот как по отдельности - так, в целом, нормальные, вменяемые люди, адекватно оценивающие ситуацию, с количеством тараканов в голове не превышающим среднестатистическое для Восточной Европы значение. Но, как, блядь, в последнее время, соберутся в кучу (политическую партию, общественное движение, добровольческий батальон или общество любителей кошек), так хоть начинай специзделия под крыло подвешивать - иначе, кажется, вообще не лечится.
ИЧСХ, как потом это объединение с чего-то вдруг дезинтегрируется, так опять нисколько не пострадавший разум возвращает контроль над телом и недоуменно смотрит на происходящее вокруг.

Я все вспоминал что же мне это напоминает и потом вспомнил:

Цитата:
Почти без перехода, словно одно мгновение сменило другое, со смертью Гитлера и капитуляцией исчез и национал-социализм, как будто он был всего лишь движением, состоянием опьянения и катастрофой, которую он же и породил. Не случайно в сообщениях весны 1945 года нередко фигурируют выражения о вдруг улетучившихся «чарах», о растаявшем «призраке»: такого рода формулы, взятые из сферы магического, наглядно характеризовали как на удивление ирреальный характер режима, так и внезапную природу его конца.
...
У Гитлера не было тайны, которая выходила бы за рамки его непосредственного настоящего. Люди, чья приверженность и восхищение были им завоеваны, шли не за видением – они всегда шли за силой, и в ретроспективе эта жизнь представляется непрерывным выбросом гигантской энергии. Воздействие этой энергии было огромным, страх, который она внушала, – беспримерным, но сверх этого в памяти мало что осталось.

Иоахим К. Фест - Адольф Гитлер. Биография.
Отсюда, кстати, следует, печальный вывод:
Никакие там криотерапия (которой, к слову, теперь и не будет), лечебное голодание и сидение в темноте не помогут. Пока не будет сломлена и раздавлена та "магическая" сила, которая ведет за собой массы людей, лишая их разума и свободы воли - ничего не изменится. А силу можно сокрушить только силой. Вот так вот....
Автор: Бегемот
Дата: 31.10.2014 12:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Нет, не сразу, а после судмедэкспертизы.
Хочется верить что представители ОБСЕ присутсвовали.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:33
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Никакие там криотерапия (которой, к слову, теперь и не будет),
Будет ровно в том масштабе, что планировалось. "Европейские" 14-16 градусов в домах вместо 18-20.
Автор: Piligrim
Дата: 31.10.2014 12:34
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Нет, не сразу, а после судмедэкспертизы.
А её провели уже на почти трехстах телах? И доказали факт?
Очень сомневаюсь.
Автор: Сильвер
Дата: 31.10.2014 12:35
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от DeSum >>>
в конце беседы он сказал примерно следующее:"Прежней Украины уже не будет никогда. Скорее всего страна развалится как Югославия, на несколько маленьких. Единственное чего хочу - чтобы развал был менее кровопролитным, чем у них".
Не нравится мне эта идея. Но, похоже, лучшей альтернативы не предложено. :-/



Часовой пояс GMT +2, время: 04:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Флорапласт - купить цветочные горшки интернет-магазин
купить матрас дешево
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100