Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 5-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 27.01.2015 11:08
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
Что значит "если"?
/любезно/ у любого конкретного Нильса (или сильвера) есть шанс и выжить на войне, и погибнуть. Поэтому "если".
Автор: Гамиль
Дата: 27.01.2015 11:09
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Поэтому для Европы война будет только полезна, нет в каждом поколении большой войны -- есть деградация.
Швеция? Швейцария?
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну, ему на месте как-то виднее, нет?
Всё зависит от угла зрения. Даже на месте.
У Березина угол завален явно и откровенно.
Автор: Гамиль
Дата: 27.01.2015 11:10
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он остановился на самом важном вопросе: А почему нельзя больше зеркало сделать? На Земле размеры зеркала или линзы ограничивает гравитация. Но в невесомости их, вроде как, можно сделать любыми?
Доставлять на орбиту как будешь?
При старте из-за ускорения искривления зеркала не будет?
Или собирать на орбите из отдельных частей? А юстировать как?
Автор: КомДив
Дата: 27.01.2015 11:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Разумеется.
Искренне надеюсь, что вам удастся лично насладиться войной в полной мере.
И погибшими-пропавшими родственниками, и тяжелыми ранениями со значительным уроном своему здоровью, и выживанием в условиях послевоенной разрухи
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 11:11
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нуу... Цифры бы еще...
Я выше давал формулы для оценки разрешения и полосы, с примерами для реальных спутников.

Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Тогда разрешение можно оценить как dL ~ 1.2*R*Lambda/D

Ширина полосы захвата будет в этом случае W = h*R/F
Выбирайте желаемое расстояние между оптической системой (спутником) и наблюдаемым объектом, желаемое разрешение и получите необходимый диаметр зеркала.

Оценок для стоимости зеркала от его диаметра у меня нет, но стоимость и сложность любой оптики обычно растет не хуже чем по экспоненте, при увеличении диаметра линзы/зеркала.
Автор: WeaponMaster
Дата: 27.01.2015 11:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от djtyysq >>>
Это п...Ц, товарищи!
Или Нильс73 решил протроллить?
КАК человек может быть "за войну"?
Ну, разве что, наблюдая со стороны?
И ни одной стилистической ошибки, весь скандинавский "акцент" пропал начисто. Я тексты Нильса узнавал по характеру построения фраз, теперь по упертости отстаивания своей позиции и ловкости жонглирования мелочами. Раньше очень похоже писал Пилигрим.
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 11:13
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
.... Также весело нужно ждать собственную смерть и другие неприятности.
Что-то вы совсем в пессимизм ударились :)
У Человечества, замечу, есть уже и опыт мирного разрешения таких вот кризислв.
Напомню про Карибский кризис, когда до обмена боеголовками оставались считанные часы :)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 11:14
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Европа воевала все прошедшие столетия, почему сейчас должно быть что-либо иначе?
да просто потому, что 3 мировая война будет воистину последней даже без применения ЯО. В Европе почти нет незастроенных территорий. Даже применение обычной артиллерии приведет к чудовищной экологической катастрофе. Шансами воспользоваться плодами победы не существует в принципе.
Автор: Недолетчик
Дата: 27.01.2015 11:15
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Во-первых, насколько больше? Делать большое зеркало бесконечно трудно, а нужно будет делать много больше, чем у Hubble. Такой спутник получится бесконечно дорогим и сложным, много проще сделать много спутников с зеркалом около 1 м.
Сейчас делают составные зеркала.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джеймс_Уэбб_(телескоп)
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Европ...льшой_телескоп
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты просил, чтобы я поделился результатами? Я делюсь.
Спасибо.
Автор: Омар Хаим
Дата: 27.01.2015 11:17
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Найн. По-всякому бывало - Крымская война, Первая Мировая....
Первая Мировая - вопрос спорный, там копать и копать надо...
А Крымская - да, нанесла ущерб. Но из политики РИ не вылетала. В отличие от.
Автор: Tank_T34
Дата: 27.01.2015 11:18
Re: 5-й Украинский топик
Вы знаете хоть один завод на орбите? Или даже мастерскую, чтобы бинокль можно было изготовить? Со стеклами и юстировками.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 11:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от PV >>>
Судя по маркировке, да.
Но точно не хвостовая.
Ракета Тора управляется по схеме утка, так что похоже.
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Если война неизбежна, то ее нужно встречать с радостью, как и зиму, так как воевать в состоянии пессимизма будет совсем грустно.
"На Белград!" (с)

;))
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 11:18
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Искренне надеюсь, что вам удастся лично насладиться войной в полной мере.
И погибшими-пропавшими родственниками, и тяжелыми ранениями со значительным уроном своему здоровью, и выживанием в условиях послевоенной разрухи
Да ладно тебе, это у него просто "юмор висельника", кмк :)
Нильс, вы, главное, нечаянно из окна не выпрыгните с криком "русские идут!" :)
Автор: Tank_T34
Дата: 27.01.2015 11:18
Re: 5-й Украинский топик
Скажу за спутники...

Если по технике, то в современных условиях лучше, чем на 0,2 метра расчитывать не приходится. Яйцеголовые могут легко доказать, почему так, а не иначе. Причем, эти 0,2 будут только на специализированных военных аппаратах. Лучшие гражданские - это уже упоминавшиеся квикБерд с его 0,6.

А теперь давайте посмотрим на обеспечение поля боя космическим снимками не с технической, а с организационной точки зрения. Для военных это должно быть близко )))

Гражданские аппараты.
Можно за дешево (порядки тысяч рублей) купить снимки из имеющихся баз данных. Сделанных год, два назад или еще ранее. Если нужно снять конкретный район сейчас - вставай в очередь и плати уже совсем другие деньги. Если надо прямо сейчас - ценник уже будет сумасшедшим. Лучше на эти деньги пару танков прикупить, тем более, завтра полученные данные будут не актуальны. И это все при разрешении 0,6 или хуже. Кстати, чем лучше разрешение, тем меньше ширина полосы захвата и тем дольше придется ждать, пока аппарат появится над нужной областью земного шара.

Военные аппараты.
Лучше, чем 0,6 есть всего у пары стран. И даже нахождение этих аппаратов на орбите является секретом. Конечно, параметры орбит отслеживаются, можно найти элементы орбиты в интернете и невооруженным глазом наблюдать спутники на небе. Но, повторю, даже сам факт наличия спутника на этой, вычисленной "независимыми экспертами" орбите является государственной тайной. Второй тайной является качество картинки, которое выдает аппарат. На сегодняшний день штаты рассекретили фотографии, сделанные фотоспутниками пятьдесят лет назад. Более свежие - до сих пор под грифом. Принадлежат аппараты и управляются, как правило, стратегическим командованием.

Теперь представьте, что в ГШ обращается представитель дружественного государства с просьбой предоставлять ему "в режиме реального времени" данные с аппарата на несуществующей орбите с неизвестными характеристиками оптической системы. Допустим, с ним согласились. Этим сразу вскрывается наличие, назначение аппарата и его характеристики. Это раз.

Аппараты принадлежат и управляются, как правило, стратегическим командованием. Представьте цепочку согласований и заключений, которые потребуются для передачи снимков от "владельцев" - стратегических разведчиков "получателю" - тактическому командиру на поле боя. Даже для своих подразделений это до сих пор нерешенная задача. Что ж говорить про варягов. Это два.

Уже упоминавшиеся здесь цепочка расшифровка-обработка-"склейка"-загрубление-шифрование-передача потребителю. Не забываем, что завтра данные станут неактуальными. Это три.

И на вкусное: передача разведданных третьей стороной - это прямое участие в вооруженном конфликте, не правда ли?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.01.2015 11:20
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
"На Белград!" (с)

;))
"НАХЕРСОН!", БДХ!!!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 27.01.2015 11:21
Re: 5-й Украинский топик
А вот это интересный поворот:

В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках надеются, что представителем Киева на очередном раунде минских переговоров вместо экс-президента Украины Леонида Кучмы будет Виктор Медведчук.

"Мы рассчитываем, что Киев направит на переговоры представителя, наделенного официальными полномочиями. Виктор Медведчук всех бы устроил", - заявил "Интерфаксу" источник в группе по подготовке очередного раунда минской встречи.

Ранее в Москве "с осторожным оптимизмом" оценили состоявшуюся в Донецке встречу, на которой украинскую сторону по указанию президента Петра Порошенко представлял лидер общественной организации "Украинский выбор" Медведчук, с руководством ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким.
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:21
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Поэтому для Европы война будет только полезна, нет в каждом поколении большой войны -- есть деградация.
Блин. А можно это делать в Западной Европе?
Ну, как в былые века.
А я бы сидел и издалека сочувствовал например каталонцам или шотландцам там.
Автор: Омар Хаим
Дата: 27.01.2015 11:22
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
да просто потому, что 3 мировая война будет воистину последней даже без применения ЯО. В Европе почти нет незастроенных территорий. Даже применение обычной артиллерии приведет к чудовищной экологической катастрофе. Шансами воспользоваться плодами победы не существует в принципе.
На мой взгляд, в Европе для России нет ресурсов кроме территории. А ее у нас и так достаточно, поэтому в случае военного конфликта крушиться будет все.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 11:23
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от zombie >>>
Представилось: 2 чyдака долбят дрyг дрyга магнетронами, зажатыми в кyлаках и выдранными из микроволновки. Это РЭБ. Один стоит и снимает все это безобразие на сотовый телефон. Это радиоразведка. Краина. 2015
В печке они маленькие. А вот МИ-29 куда лучше:
http://www.eandc.ru/upload/medialibr...1a06bcef92.jpg
Зато клистронами драться удобнее: можно за ручку взять:
http://www.eandc.ru/upload/medialibr...1ddba37c1a.jpg
или за хвост ухватиться:
http://www.westcomm.ru/media/catalog.../1/7/17280.jpg
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Воспитательные задачи можно организовать и как-то иначе, наверное, без ядерного Армагеддона...
Подписываюсь.
Автор: WeaponMaster
Дата: 27.01.2015 11:24
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Он остановился на самом важном вопросе: А почему нельзя больше зеркало сделать? На Земле размеры зеркала или линзы ограничивает гравитация. Но в невесомости их, вроде как, можно сделать любыми?
А доставлять чем? А защищать от метеоритов? А ориентировать? А на геостационаре ещё и удерживать от сваливания. Теоретически, можно и хабл развернуть и землю пофоткать, но реально большую часть суши не видно из-за облачного слоя. Это из космоса. А ниже облаков такая дура не полетит.
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:28
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Раньше очень похоже писал Пилигрим.
(надвигая поглубже шляпу и прячась за высокий воротник) Ты думаешь меня так просто раскусить?
Автор: Незнакомый прохожий
Дата: 27.01.2015 11:29
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Будут, и деньги и оружие.

Например, я уже за войну, при этом любую (в войне не имеет значения даже победа, война это просто необходимая потребность людей). Если война неизбежна, то нет смысла ее оттягивать. Когда ситуация непрывно обостряется, лучше не пытаться предотвратить конфликт, но лучше его начать первым. С сепаратизмом и т.п. тоже лучше бороться в условиях войны, когда с оппонентом нет необходимости спорить, а можно просто его убить.
Странно слышать слышать такое от математика. Современная война это стратегия "lose-lose". "win-win" только дипломатия, но для этого стороны должны принять условие условного "равенства сил".
Автор: Стройбат2
Дата: 27.01.2015 11:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Подписываюсь.
+1.
У меня впечатление что Нильс это такое же явление каким был безвременно почивший ЦАХАЛ. Кто нибудь с ним встречался?
Автор: Проходящий
Дата: 27.01.2015 11:30
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"НАХЕРСОН!", БДХ!!!
А это точно не хвамилие такое?
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:31
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
"НАХЕРСОН!", БДХ!!!
Ну, тут уж кому куда.

;))
Автор: Гвардии младший сержант
Дата: 27.01.2015 11:32
Re: 5-й Украинский топик
Нас читают! После содержательной дискуссии с херре Нильсом об уничтожении Кильского канала и Эресуннского моста

"России вернули право голоса в ПАСЕ"

http://news.rambler.ru/28858424/
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.01.2015 11:34
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
На мой взгляд, в Европе для России нет ресурсов кроме территории. А ее у нас и так достаточно, поэтому в случае военного конфликта крушиться будет все.
Ну, уж так и всё. По выбору самых вкусных целей.
Автор: Piligrim
Дата: 27.01.2015 11:35
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
+1.
У меня впечатление что Нильс это такое же явление каким был безвременно почивший ЦАХАЛ. Кто нибудь с ним встречался?
А это разве обязательно? Встречаться.
Тут вон до сих пор некоторое количество ников не объявлялось в натуре и ничего, спорят вполне себе активно.
Главное ж не это. Главное чтоб мысль бурлила.
Автор: nils73
Дата: 27.01.2015 11:39
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Теоретически, можно и хабл развернуть и землю пофоткать
Hubble для Земли это около 10 см разрешение и около 5 км полоса. Ничего излишне сказочного, но очень дорого.
Автор: Hit282
Дата: 27.01.2015 11:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(надвигая поглубже шляпу и прячась за высокий воротник) Ты думаешь меня так просто раскусить?
"Орешек знаний тверд, но расколоть его поможет нам журнал "Хочу Все Знать". При грамотном применении журнала синяков не остается...
Автор: WeaponMaster
Дата: 27.01.2015 11:40
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(надвигая поглубже шляпу и прячась за высокий воротник) Ты думаешь меня так просто раскусить?
Чего тебя кусать, тебе и так хреново. Давай я тебя перцовкой угощу? Пид сало с цыбулею?
Автор: Недолетчик
Дата: 27.01.2015 11:41
Re: 5-й Украинский топик
Очередной разгромленный блокпост:

Горловка Озеряновка наша!: http://youtu.be/V2OvlbdaQKk
Автор: surf
Дата: 27.01.2015 11:41
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Первая Мировая - вопрос спорный, там копать и копать надо...
А Крымская - да, нанесла ущерб. Но из политики РИ не вылетала. В отличие от.
Коллеги, я, признаться, не понимаю вашей реакции на утверждения Нильса.
Он ярко показывает, в каком состоянии находятся мозги относительно молодых европейцев, лет 30-40: они уверены, что будет война с РФ (и в массе своей, они этой войны боятся, хотя и уверены, что Америка победит РФ)
:)
У них там в Европке пропаганда так мозги моет - КисельТВ отдыхает в сторонке :)
А Нильс еще и немного вовлечен в процесс...
Вспомните, что тов.Полицейский говорил про настроения ростовчан :))
Автор: Омар Хаим
Дата: 27.01.2015 11:43
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, уж так и всё. По выбору самых вкусных целей.
Или так. Но в общем, ресурсов, которые стоит сохранять, немного.
Автор: Омар Хаим
Дата: 27.01.2015 11:45
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Он ярко показывает, в каком состоянии находятся мозги относительно молодых европейцев, лет 30-40: они уверены, что будет война с РФ (и в массе своей, они этой войны боятся, хотя и уверены, что Америка победит РФ)
:)
Не европейцев, а молодой руководящей подросли. Элитки.
Автор: WeaponMaster
Дата: 27.01.2015 11:46
Re: 5-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от nils73 >>>
Hubble для Земли это около 10 см разрешение и около 5 км полоса. Ничего излишне сказочного, но очень дорого.
Теоретически именно из-за дорого. А для разведки вполне достаточные характеристики. Солдата от мирняка в камуфляже отличить уже можно.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:25.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
лучшие пружинные матрасы
Российские пластиковые горшки для цветов для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100