Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 11:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Мухи- отдельно Котлеты- отдельно. Для СССР это время тоже было не самым удачным.


Хохлы использовав метод применявшийся при подсчетах согласно которым получаются эти числа заявляют о 10 миллионах умерших от гладомора. Вы согласны принять это число???

По самым скромным оценкам число погибших и умерших во время гражданской войны в России значительно превышает приведённые вами числа. Не надо так же забывать что кризис не привёл к развалу экономики США в то время как война-привела.
К развалу экономики России привела ещё та, Первая мировая, так что в гражданскую вступили уже с разваленной экономикой, США же на войне зарабатывали
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 11:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
А плевать на решение суда. Гражданская война - она таки ВОЙНА, и на судебных протоколах иногда судейских порют. Лично для МЕНЯ Колчак - преступник и убийца. А еще предатель. И примиряться с его поклонниками я не хочу и не буду.
Кстати, и речь ВВП для меня - не догма. Я не обязан соглашаться с ним во всем, а он, как и все, может ошибаться.
На сем из дискуссии выхожу.
Михалыч троллит
Автор: Flyin
Дата: 30.01.2017 11:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
ничего, ничего. марксиситы-ленинцы ещё дадут буржУям просраться.
Автор: Ваенга
Дата: 30.01.2017 11:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Это кто? И чем занимались его дедушки-бабушки до революции?
Это В.В. Путин.

Маш, пойми меня правильно, но тут есть одна закавыка, имхо. Данный спор идет уже по третьему (если не десятому) кругу и аргументы, которые ты приводишь, приводились здесь не однократно, более того, они изучались в курсе марксизма-ленинизма, и оппоненты не могут ими не владеть.

Выводы делай сама.
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 11:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Видимо туда же куда и СССР.
Кто ещё в 87 году мог представить что через 5 лет от нерушимого союза останутся одни развалины. И без всякой войны, что характерно.
Но отчего-то судьбу предшественника СССР нам выдают за образец для подражания, а СССР называют обреченным на провал изначально. Что как бы несколько странно, учитывая то, что оба проекта закончились крахом.
Автор: YoccoMotr
Дата: 30.01.2017 11:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Вот как вернется дикий капитализм, ничем не сдерживаемый, так и идея воспрянет.
Угу... А если ударит метеорит, то, вообще, коммунизм наступит... Первобытно-общинный...)
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 11:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
А мне почём знать? Мы сейчас вообще что обсуждаем?
какое там обсуждаем? Вы троллите изо всех сил

Цитата:
Вот сейчас реально даже не знаю что ответить. Поразительно просто.
То есть Вы всерьёз полагаете, что потеря территории с половиной населения, разрушение 90 процентов производственного потенциала и уничтожение 5 миллионов человек - благотворно сказалось на развитии России ? Ничего себе терапия.
Россия потеряла Польшу, части Прибалтики, Украины и Западной Белоруссии ещё в 1915 году, затем продолжила терять при Временном правительстве.
Под чьим руководством были потеряны Рига и Моонзунд?
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 11:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Угу... А если ударит метеорит, то, вообще, коммунизм наступит... Первобытно-общинный...)
Ну, метеорит-то может и мимо просвистит, а вот у капитала другого пути нету ))
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 11:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
К развалу экономики России привела ещё та, Первая мировая, так что в гражданскую вступили уже с разваленной экономикой
Ухудшение экономической ситуации было характерно для все европейских стран. Но остальные после заключения мира в 18 принялись восстанавливать свою экономику. А Россия ещё пять лет продолжала свою успешно гробить.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 11:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Со всеми? Или со странами СЗМ?
Будем сейчас обсуждать Россию 1913 года на фоне остальных или обойдемся?
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 11:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Но остальные после заключения мира в 18 принялись восстанавливать свою экономику.
Особенно Германия.
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 11:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
... остальные после заключения мира в 18 принялись восстанавливать свою экономику. А Россия ещё пять лет продолжала свою успешно гробить.
Причем "остальные страны" активнейшим образом в этом участвовали, всячески помогая белым и сепаратистам.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 11:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Но отчего-то судьбу предшественника СССР нам выдают за образец для подражания
Кто выдаёт?
Цитата:
Сообщение от surf >>>
оба проекта закончились крахом.
Сравнивать более чем 500 лет непрерывного развития и неполных 75 это как то странно.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 11:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Сформулированной - нет.
Я бы тут хотел Гррр-а послушать, вдруг он чего знает.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
экономических теорий общественного производства до Маркса не выдвигали. Ибо "частная собственность".
Все экономические теории имеют одну существенную слабость - они привязаны к реальностям настоящего или прошлого.
Ну и это... говорят, что теория Маркса была не рассчитана на Россию. Ошибаются?
Автор: archer
Дата: 30.01.2017 11:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А вот и книжка вышла. В тему.

Цитата:
В начале года вышла книга историка Ильи Ратьковского "Хроника белого террора в России". Скандальность ей обеспечена тем, что в современном дискурсе террор как система у белого движения отрицается полностью, тогда как террор красный - нечто общепринятое, неотъемлемый атрибут взятия власти большевиками. Тем не менее, автор книги рассказывает и про сеть концлагерей белого движения, и про то, что диктатура адмирала Колчака предусматривала применение всех мер, которые обычно почему-то ассоциируются с красным террором: массовые уничтожения, включая расстрелы каждого десятого. В работе показан повсеместный характер этого явления. А также то, что красный террор стал ответом на белый. "Уже в мае 1918 г. некоторые радикальные члены правительства ставили вопрос об ответном, превентивном красном терроре в России. Тогда против этого выступил Ленин. Позднее, через три месяца, системный красный террор будет введен, с учетом финского и более позднего чехословацкого террора лета 1918 г." - рассказал историк, автор книги в интервью Накануне.RU. - See more at: http://www.nakanune.ru/articles/1125....cDqAUQo3.dpuf
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 11:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Причем "остальные страны" активнейшим образом в этом участвовали, всячески помогая белым и сепаратистам.
Естественно. Поживится за счёт упавшего - до сих пор неотъемлемая часть мировой политики. Достаточно посмотреть на Украину.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Особенно Германия.
Проигравшим было сложнее. Но по крайней мере они прекратили гробить своё население. Но немцы сами виноваты. Предложи они Антанте перемирие сразу после подписания Брестского мира ( то есть до вступления в войну США) то думаю остались бы с неплохой прибылью. Пусть даже им пришлось поступится частью Украины.
Антанта сама была на пределе.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 11:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Сравнивать более чем 500 лет непрерывного развития и неполных 75 это как то странно.
вот так вот прямо 500 лет непрерывного развития?
Так доразвивались непрерывно, что проиграли Ливонскую войну, еле вышли из Смуты, выход к Балтике был потерян, с Европой торговали через Архангельск, торговые подворья в Ревеое и Риге поросли бурьяном.
Такое непрерывное неудержимое развитие, что Петру пришлось ломать всю военную и эконмическую систему государства
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 11:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Ухудшение экономической ситуации было характерно для все европейских стран. Но остальные после заключения мира в 18 принялись восстанавливать свою экономику. А Россия ещё пять лет продолжала свою успешно гробить.
зато потом отстроила совершенно новую экономику
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 11:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Кто выдаёт?
Перечитайте, например, приведенную тов.Гамилем цитату.
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
...
Сравнивать более чем 500 лет непрерывного развития и неполных 75 это как то странно.
Да? Впервые слышу, что с 1721-го по 1917 прошло аж 500 лет. (Про Российскую Республику, просуществовавшую пару месяцев, вспоминать и вовсе не стоит, имхо)
Даже сами Романовы как-то поскромнее были, всего лишь 300-летие себя, любимых, отмечали.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 11:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Сравнивать более чем 500 лет непрерывного развития и неполных 75 это как то странно.
Ну отчего же? Если за 75 было достигнуто больше, чем за 500, то вполне сравнимо.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Все экономические теории имеют одну существенную слабость - они привязаны к реальностям настоящего или прошлого.
Ну и это... говорят, что теория Маркса была не рассчитана на Россию. Ошибаются?
Поэтому они экономисты, а не футурологи.
А теория Маркса после корректировки к реалиям применима в любой стране. То, что сами Маркс и Энгельс были русофобами, не делает их теорию неприменимой в России.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 11:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
А вот и книжка вышла. В тему.
вокруг этой книжки свара-то и разгорелась по новой
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 11:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Да? Впервые слышу, что с 1721-го по 1917 прошло аж 500 лет.
Даже сами Романовы как-то поскромнее были, всего лишь 300-летие себя, любимых, отмечали.
Почему с 1721? До этого что, на месте России было дикое поле? Считать следует с момента отделения Московского княжества от Орды. Смена династии при этом ни на что не влияет.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну отчего же? Если за 75 было достигнуто больше, чем за 500, то вполне сравнимо.
А кто вам сказал что было достигнуто больше?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:00
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
зато потом отстроила совершенно новую экономику
Оказавшуюся нежизнеспособной и развалившуюся сама по себе.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 12:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
А кто вам сказал что было достигнуто больше?
Динамика развития. Из второразрядной крестьянской страны в лидеры половины мира.
Автор: surf
Дата: 30.01.2017 12:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Почему с 1721? .
Потому что до этого момента было Российское (Русское) Царство. А после этого- Российская империя, просуществовавшая до 1917-го года и в нем развалившаяся.
Автор: yamuga
Дата: 30.01.2017 12:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Почему с 1721? До этого что, на месте России было дикое поле? Считать следует с момента отделения Московского княжества от Орды. Смена династии при этом ни на что не влияет.
Это не смена династии. С 1721 года - Российская империя.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 12:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Оказавшуюся нежизнеспособной и развалившуюся сама по себе.
И опять мимо, экономика работала достаточно эффективно, неэффективными оказались идеология и прогнозирование.
Автор: archer
Дата: 30.01.2017 12:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
вокруг этой книжки свара-то и разгорелась по новой
ЯБЧЭФДК!
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Оказавшуюся нежизнеспособной и развалившуюся сама по себе.
и что все 70 лет советской власти экономика была нежизнеспособной?
Да и развалилась совсем не сама по себе. Неплохие усилия были предприняты для этого
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
А кто вам сказал что было достигнуто больше?
а кто вам сказал, что меньше?
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 12:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Поэтому они экономисты, а не футурологи.
Научная теория, она потому и теория, что может предсказать будущие реакции. Замечу, верно предсказать.
Но впрочем, КБ на эту тему тут уже много раз формулировал.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А теория Маркса после корректировки к реалиям применима в любой стране. То, что сами Маркс и Энгельс были русофобами, не делает их теорию неприменимой в России.
Ну, за её применимость в России, а также обсуждение этой самой применимости тут уже одного не так чтоб слабого экономиста за баню свели.
(разглядывая уходящую за угол цепочку следов босых ног на снегу) Так что я, пожалуй, уже всё сказал, что хотел.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 12:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, за её применимость в России, а также обсуждение этой самой применимости тут уже одного не так чтоб слабого экономиста за баню свели.
(разглядывая уходящую за угол цепочку следов босых ног на снегу) Так что я, пожалуй, уже всё сказал, что хотел.
строго говоря, не за это
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
и что все 70 лет советской власти экономика была нежизнеспособной?
Да и развалилась совсем не сама по себе. Неплохие усилия были предприняты для этого
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И опять мимо, экономика работала достаточно эффективно, неэффективными оказались идеология и прогнозирование.
Основной недостаток экономики и был в ее зависимости от идеологии. Что же касается составления прогнозов- то это тоже часть экономики. И потребность созданной модели в детальном централизованном планировании любой мелочи - это тоже весьма существенный недостаток.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
а кто вам сказал, что меньше?
Давайте сравним например территориальные приобретения. Или скажем производство чугуна (это очень любили делать пропагандисты)
Автор: YoccoMotr
Дата: 30.01.2017 12:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну, метеорит-то может и мимо просвистит, а вот у капитала другого пути нету ))
Ну, вообще-то, ждать дикого капитализма по Марксу, то же, что и ждать метеорита...) Время тех производственно-общественных отношений уже ушло, сейчас другие реалии... Сейчас "дикое" - это соросы и билгейтсы, международные корпорации имеющие обороты сравнимые с несколькими бюджетами небольших стран... И обобществление сейчас должно быть немного другим, типа, международного управления интернетом или фирмой Майкрософт...)
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 12:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Из второразрядной крестьянской страны
Еще раз спрошу
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Будем сейчас обсуждать Россию 1913 года на фоне остальных или обойдемся?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Неплохие усилия были предприняты для этого
Точно так же как для развала Российской Империи.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 12:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
строго говоря, не за это
Строго говоря, я тут как бы тоже читаю, а не только пишу, а во-вторых мы сейчас рискуем ступить на скользкую тропинку обсуждений решений модератора. А я не хочу. Там бугеля наверх нету нифига.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 12:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Потому что до этого момента было Российское (Русское) Царство. А после этого- Российская империя, просуществовавшая до 1917-го года и в нем развалившаяся.
И что следует из смены названия? Страна поменялась? Общественный строй? Экономическая модель? Как всё было в 1720 так же было и в 1721. Если на то пошло то в 1861 изменения были куда сильнее.



Часовой пояс GMT +2, время: 04:59.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровати с матрасом недорого
Интернет-магазин тут горшки с доставкой
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100