Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 13:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
В разработке Ленина и Сталина дальнейшее развитие предсказывало довольно точно, в том числе и усиление классовой борьбы.
Э--э-э ... и как это увязывается с
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Нет сейчас у коммунизма ни стратегических предложений, ни тактических.
?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
так и на разобрались с танковыми армиями и подводными ракетоносцами?
Естественно. По этим показателям РИ стояла в первом ряду ведущих мировых стран.
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 13:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>

Проигравшим было сложнее. Но по крайней мере они прекратили гробить своё население. Но немцы сами виноваты. Предложи они Антанте перемирие сразу после подписания Брестского мира ( то есть до вступления в войну США) то думаю остались бы с неплохой прибылью. Пусть даже им пришлось поступится частью Украины.
Антанта сама была на пределе.
(рыдает) Ы-Ы-Ы!!!
КТО предложил мир "без аннексий и контрибуций" всем участникам ПМВ? И ведь была надежда, что страны Антанты присоединятся к переговорам России и Германии, но они почему-то не захотели.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
И кто из них сделал больше для достижения результата- это еще вопрос. Но результат- налицо.
Да нет там никакого вопроса. Бестолковое стадо само по себе ничего не сделает.
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 13:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Если мы признаём цифры названные Слухачём тогда мы должны признать что 10 миллионов умерших от голода украинцев это тоже правда.
С какой стати?
Или если нет статистики - то и умерших нет? А откуда дыра в демографии в 10 млн. человек за десятилетие?
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 13:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
1,5 миллиона. Недавно обсуждали, с цифрами.
Общие оценки числа жертв голода 1932-1933 годов колеблются и доходят до 8 млн человек. В советском информационном пространстве тема возникла впервые лишь к концу перестройки, сейчас же голод 1932-1933 годов считается одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.

Относительно масштабов голода, "вызванного насильственной коллективизацией", существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были "репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок", которые "значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года".
https://ria.ru/history_infografika/2...263749515.html

Спорить - будем? Или просто запомним цифру 7 000 000...
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
И ведь была надежда, что страны Антанты присоединятся к переговорам России и Германии, но они почему-то не захотели.
не было такой надежды. Германия сразу после остановки военных действий на востоке начала перебрасывать войска на Западный фронт. И вступать в переговоры с Антантой не желала.
Автор: YoccoMotr
Дата: 30.01.2017 13:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Тогда Япония - суперсильная страна?
Угу... А Финляндия - сверхдержава... Наряду с Вьетнамом...)
И Афганистаном... Тот, вообще нагнул силу "управляющую половиной мира"...)
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 13:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
К

Достижения СССР несколько скромнее.
А вот пусть нам присутствующие на этом сайте врачи расскажут, какой процент детской смертности был излете СССР. Тогда и поговорим о достижениях СССР.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 13:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
По темпам развития, я понимаю, вопросов не осталось?
Вот тебе темпы. В таблицах, для наглядности.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/Stat/04.php
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
С какой стати?
потому что методы подсчёта применялись абсолютно идентичные. Именно по "демографической дыре".
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 13:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были "репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок", которые "значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года".
https://ria.ru/history_infografika/2...263749515.html

Спорить - будем?
Отмотай подальше вглубь, я приводила ссылки и информацию о том, ОТКУДА взялся голод, в частности, на Украине, какой он был и какими причинами вызван. Там еще и Сильвер отметился.
Можно я не буду повторяться?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А вот пусть нам присутствующие на этом сайте врачи расскажут, какой процент детской смертности был излете СССР.
И сравним с уменьшением этого показателя с 1480 по 1917.
Автор: КомДив
Дата: 30.01.2017 13:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
В экономическом плане - весьма. В культурной экспансии - тоже ))
А на 1905-й год?
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
И сравним с уменьшением этого показателя с 1480 по 1917.
Если предоставишь достоверные цифры - почему нет?
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
А на 1905-й год?
С британской поддержкой оказалась сильнее.
Автор: Kamyshinka
Дата: 30.01.2017 13:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
не было такой надежды. Германия сразу после остановки военных действий на востоке начала перебрасывать войска на Западный фронт. И вступать в переговоры с Антантой не желала.
Чой-то? Германия с энтузиазмом приняла предложения советской стороны, зимой 1918, другое дело, что Антанта в этих переговорах участвовать не пожелала. И если бы Советы заключили Брестский мир раньше, по предложению Ленина, а не распустили бы войска под эгидой "Ни мира, ни войны" а-ля Троцкий, то и потери были бы гораздо меньшими.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 13:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Отмотай подальше вглубь, я приводила ссылки и информацию о том, ОТКУДА взялся голод, в частности, на Украине, какой он был и какими причинами вызван. Там еще и Сильвер отметился.
Можно я не буду повторяться?
Можно я тоже не буду повторяться, что речь идет о голоде в СССР, а не на Украине и я, при всем уважении, основываюсь не на дискуссиях форума, а на официальном заявлении ГосДумы Российской Федерации.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 13:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Люди? Да Господь с вами... Системы, мощнейшие организации работали на развал РИ.
имя сестра, имя. Неужели этим занимался Священный Синод, или министры РИ?
Или вы считате мощнейшей системой партию большевиков в 1914- начало 1917 года?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Чой-то? Германия с энтузиазмом приняла предложения советской стороны,
Конечно с энтузиазмом. Так появился реальный шанс победить. Оставив на востоке несколько дивизий которые откинули большевиков аж до Ростова ( что отнюдь не соответствовало договору) основную массу войск немцы перебросили на запад и создав там перевес попытались завершить уже почти проигранную войну одним ударом. Но... не срослось. Американцы и так нервничали (победа Германии не входила в их планы) а тут ещё Вальтер Швингер некстати проявил инициативу угробив в числе прочих пассажиров Луизитании несколько десятков американцев.
Думается Брестский мир был решающим доводом повлиявшим на Вильсона.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 13:30
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Естественно. По этим показателям РИ стояла в первом ряду ведущих мировых стран.
сразу сзади, птому как у Великобритании была танковая промышленность у РИ не было
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 13:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Или вы считате мощнейшей системой партию большевиков в 1914- начало 1917 года?
Да за отрицание этого факта дет 60 назад можно было и до ближайшей стенки прогуляться.


Нет, я имел ввиду иностранные государства и их (говоря современным языком) силовые структуры все они в той или иной степени работали на уничтожения конкурента.
В первую очередь конечно союз центральных держав.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Э--э-э ... и как это увязывается с
А ничего так, что 65 лет прошло? Что-то же поменялось за это время, нет?
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 13:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А ничего так, что 65 лет прошло? Что-то же поменялось за это время, нет?
Для теории (если она верна, конечно) ничего меняться не должно.
И если есть обострение классовой борьбы, то... теория знает, что нужно делать.
Нужно просто брать и делать.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 13:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Нет, я имел ввиду иностранные государства и их (говоря современным языком) силовые структуры все они в той или иной степени работали на уничтожения конкурента.
В первую очередь конечно союз центральных держав.
слабенько, на троечку
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.01.2017 13:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Да за отрицание этого факта лет 60 назад можно было и до ближайшей стенки прогуляться.
Историю партии надо изучать настоящим образом, а не писать всякую хуйнану.

"Три года тому назад, 25 октября (или 7 ноября по новому стилю) 1917 года - маленькая кучка большевиков, деятелей Петроградского Совета, собралась и решила окружить дворец Керенского, взять его войска, уже разложившиеся, в плен и передать власть собравшемуся тогда 2 съезду советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
В тот момент многие на нас смотрели , в лучшем случае, как на чудаков, в худшем - как на "агентов германского империализма".
Знаете, кто это написал? Сталин. Лично-персонально. И эта работа включалась в его собрания сочинений.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Для теории (если она верна, конечно) ничего меняться не должно.
И если есть обострение классовой борьбы, то... теория знает, что нужно делать.
Нужно просто брать и делать.
А ты уже имеешь полную Теорию Всего?
Теории правятся в соответствии с новыми данными, в этом нет ничего ужасного.
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 13:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А ты уже имеешь полную Теорию Всего?
Я - нет. Вот моя жена наверняка.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Теории правятся в соответствии с новыми данными, в этом нет ничего ужасного.
Правятся-правятся, если есть, что править, конечно.
Только вот всякие теории радикального улучшения социального устройства, когда их начинают воплощать, оказываются ничем не лучше существующего порядка вещей.
Ну, вот как-то так получается. Само.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.01.2017 13:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
1. Террор начали, все-таки, не большевики, отнюдь. В 1917 и начале 1918 года политических оппонентов не щемили совершенно, оппозиционные газеты выходили свободно и призывали к антибольшевистским выступлениям совершенно невозбранно. А тех, кого задерживали - отпускали под честное слово. Краснова, если не ошибаюсь, в том числе.
В отличие от белых, которые никогда не стеснялись в своих действиях.
Красные, надо полагать стеснялись ?
Ожесточение происходило параллельно, как и на любой войне. Результаты сильно разнятся.
Две даты прошу вспомнить. Дата создания ВЧК и дата начала боевых действий Добровольческой армии. ЕМНИП разница в два месяца в пользу Ленина.
Цитата:
Террор - вещь такая... интересная...
Мы тут недавно наблюдали, как оно бывает. Сначала, вроде, все "не всерьез", гоняют танки желтыми Нивами по целине, а потом - раз - и полноценные боевые действия. И ведь еще в начале всех украинских событий умные люди предупреждали, что война начинается, когда появляется мотивация "За брата Васю".
\И я про то же.

Цитата:
2. До большевиков у власти побывали представители всех политических партий России - от кадетов до эсеров. И что-то результаты их деятельности не особо впечатляют. Вернее, впечатляет отрицательная динамика ситуации. Сильвер в красках описывал деятельность Временного правительства. И в составе "белых" правительств что-то особых успехов эти политические деятели не достигли.
Так и у большевиков, особых успехов то же не было. Пока война шла. Кто знает, чего бы смогли добиться министры назначенные "учередилкой" будь у них 10- 15 лет мирного времени.
Цитата:
3. Хочу напомнить, что революцию начали не большевики. В условиях, когда существенно большинство населения находится за чертой бедности, его не учат, не лечат и не кормят - достаточно небольшого толчка, чтобы лавина сошла и погребла под собой все и вся. А уж когда части этого голодного населения раздали оружие и отправили в окопы кормить вшей, а другой части стали приходить похоронки - тут уж удержать страну от революции было практически невозможно. Большевики лишь возглавили этот процесс и постарались, как могли, ввести его в русло. И то, что белое движение потерпело поражение, как раз и подтверждает этот факт - не поддерживало их население.
А я где то говорил про обратное?
Большевики подняли власть, которая просто "валялась" на Дворцовой Площади. Зато как потом развернулись.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 13:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Только вот всякие теории радикального улучшения социального устройства, когда их начинают воплощать, оказываются ничем не лучше существующего порядка вещей.
И чем же СССР оказалась ничуть не лучше РИ?
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.01.2017 13:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Чой-то "собирались"? Вполне себе торговали. Цифирьки поискать?
С благодарностью почитаю.
Цитата:
А большевики потом все обратно собрали. Насколько это было возможно.
Вы имеете ввиду Мюнхенский сговор и Зимние войны?
Автор: Piligrim
Дата: 30.01.2017 14:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И чем же СССР оказалась ничуть не лучше РИ?
Вопрос совершенно гипотетический, лежит в плоскости умозрительного субъективизма и потому однозначного ответа не имеет.
А рассуждать об ём можно днями напролет, влезая в драку, мирясь и снова размахивая руками.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.01.2017 14:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Красные, надо полагать стеснялись ?
Ожесточение происходило параллельно, как и на любой войне. Результаты сильно разнятся.
Две даты прошу вспомнить. Дата создания ВЧК и дата начала боевых действий Добровольческой армии. ЕМНИП разница в два месяца в пользу Ленина.
А вот карту дергать не надо. Нехорошо.
Добровольческая армия начала формироваться на Дону 2/15 ноября 1917 г. В первых числах декабря в Новочеркасск прибыл Корнилов. Дурню было ясно, зачем она формируется. А ВЧК была создана 7/20 декабря 1917 года. Так что советская власть защищалась и совершенно этого не скрывала.
Автор: Омар Хаим
Дата: 30.01.2017 14:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Вопрос совершенно гипотетический, лежит в плоскости умозрительного субъективизма и потому однозначного ответа не имеет.
Зачем тогда ты такие тезисы выдвигаешь, умозрительно-субъективистские?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 30.01.2017 14:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вы имеете ввиду Мюнхенский сговор и Зимние войны?
Мюнхенский сговор - это тоже большевики? Что с вами сегодня?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 30.01.2017 14:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вы имеете ввиду Мюнхенский сговор
??? Ну тут то большевики точно не при делах.
Автор: Ваенга
Дата: 30.01.2017 14:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И эта работа включалась в его собрания сочинений.
Собственно, на этом спор можно считать законченным. Без выдержек из работ основоположников все вышеизложенное пустой треп. На каждый здесь поднятый вопрос уже есть ответ, просто нужно найти соответствующую цитату и представить ее без искажений. Граждане пытаются друг другу доказать что-то свое. По кр. мере двое. Одному из товарищей, похоже, просто скучно.
Автор: Hund_1
Дата: 30.01.2017 14:11
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Вы имеете ввиду Мюнхенский сговор и Зимние войны?
Чем разжился СССР по результатам Мюнхена?
Автор: archer
Дата: 30.01.2017 14:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Михалыч (Б) >>>
Кто знает, чего бы смогли добиться министры назначенные "учередилкой" будь у них 10- 15 лет мирного времени.
Ну так ведь за то время, что у них было они мира не добыли.
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 30.01.2017 14:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
давайте без жульничества, большевики-ленинцы не проиграли, а выиграли. Построили новую страну, а проиграли мы. Вы и я в их числе. Вы себя числите в большевиках-ленинцах?
Это уже чистая филология и беллетристика.

Цитата:
Никакой прививки не было, это сказки, даже не старого Арбата.
В других странах не созрели на тот момент условия. Как созрели, так появились "коммунистические" страны
Надо полагать в России условия созрели. Маркс крутится в гробу.


Цитата:
Вы вводите в заблуждение, за деятельность в 1917 и далее гг, их полезная деятельность отмечена в виде госнаград.
Инкриминируемая им преступная деятельность совершалась в процессе строительства социализма.
Мне сейчас просто некогда поднимать приговоры и решения, но согласно им, многие расстрелянные были завербованы ещё до революции и активно вредили ещё в 17 году.
Цитата:
Судьбу решения знаю, Конституционный суд подвесил решение в воздухе, но не опроверг его и не отменил решение Ревтрибунала
Я сомневаюсь, что Вы внимательно изучали этот вопрос. Иначе бы знали, что никого решения ревтрибунала просто не было. Как и не было приговора и самого ревтрибунала. Был ВРК и было его постановление № 27, составленное спустя несколько дней после расстрела, как оправдательный документ перед "Центром".
Текст этого "документА" читали?
Позволю его напомнить.
Цитата:
Обысками в городе обнаружены во многих местах склады оружия, бомб, пулеметных лент и пр.; установлено таинственное передвижение по городу этих предметов боевого снаряжения; по городу разбрасываются портреты Колчака и т. п.
С другой стороны, генерал Войцеховский, отвечая на предложение сдать оружие, в одном из пунктов своего ответа упоминает о выдаче Колчака и его штаба.
Все эти данные заставляют признать, что в городе существует тайная организация, ставящая своей целью освобождение одного из тягчайших преступников против трудящихся — Колчака и его сподвижников. Восстание это безусловно обречено на полный неуспех, тем не менее может повлечь за собою ещё ряд невинных жертв и вызвать стихийный взрыв мести со стороны возмущенных масс, не пожелающих допустить повторение такой попытки.
Обязанный предупредить эти бесцельные жертвы и не допустить город до ужасов гражданской войны, а равно основываясь на данных следственного материала и постановлений Совета народных комиссаров Российской социалистической федеративной советской республики, объявившего Колчака и его правительство вне закона, Иркутский военно-революционный комитет постановил:
1) бывшего Верховного правителя адмирала Колчака и
2) бывшего председателя Совета министров Пепеляева
р а с с т р е л я т ь.
Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв.
Подписано: А. Ширямов, А. Сноскарев, М. Левенсон и Оборин.
Серьёзны доказательный документ, чо уж тут говорить.
И суд ЗабВО вообще не рассматривал эту писульку. Суд рассматривал иск о реабилитации.
И знаете почему он отказал в реабилитации?
Подвешу вопрос в воздухе, для интриги.



Часовой пояс GMT +2, время: 22:04.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет
Мы рекомендуем пластиковые горшки оптом фото
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100