Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.01.2017 13:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
там был полный фашистский интернационал: финны, немцы и итальянцы из 12-го отряда ТКа.
Итальянцы были. ( Личный состав катеров) пРо финнов что то не встречал упоминаний. В любом случае операция готовилась и возглавлялась немцами.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 13:19
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Предприятие ведёт свою историю от начавшего свою деятельность в 1914 году первого оптического завода России. Этот завод был построен на Чугунной улице в Санкт-Петербурге «Российским акционерным обществом оптических и механических производств», учреждённым 23 августа (5 сентября) 1913 года[2]. Первым директором завода был А. Л. Гершун. На первом этапе своей деятельности завод выпускал приборы для проверки прицельных линий пушек, прицелы, стереотрубы, перископы для артиллерии. В 1915 году на заводе работало около 300 человек, в 1916 году — около 900. (Википедия)
Дополним-ка вики.
А то они как-то отчего-то недоговаривают....
Немного о ЛОМО при сцотонинских инфернальных разрушителях-большевиках:
prolomo.narod.ru/Nasionalizaciya.htm
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 13:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если серьезно, то теория должна предсказывать пути получения нетривиальных результатов и получать их с высокой достоверностью. Тогда это теория. А когда дедушка сидит, ковыряя пальцем в жопе, и подгоняет исходные данные под результаты, то это не теория, а мемуары Хрущева или Валенсы. И цену им определил трактирщик Паливец.
Я согласен. Это был горький сарказм. И улыбка сардоническая.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 13:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А вот "фашистский прихвостень" - эмоционально, но верно. С фашистами сотрудничал, блокаду держал. То, что с севера Ленинград Финны запирали как-то не очень любят вспоминать, видать, ввиду отсутствия на том участке фронта большой активности. Но блолкаду финны под руководством Маннергейма держали так же упорно, как и немцы. И вина за умерших в блокаду на них точно такая же.
Кстати говоря, наиболее последовательные белые оказались именно что фашистскими прихвостнями. В своем маниакальном желании уничтожить Совдепию они были готовы на всё, даже на оккупацию своей страны немцами. И что, вот им - памятники? Ну, Краснову и его казачкам возле церкви на Соколе поставили памятную доску, так ее кувалдой расхерачили, и, видно, что-то попам пообещали, потому что восстанавливать ее не стали.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.01.2017 13:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Немного о ЛОМО при сцотонинских инфернальных разрушителях-большевиках:
Титов Леонид Гаврилович , 26.12.1885 г.р., ур. г. Ашхабада , русский , б/п , женат , закончил Политехнический институт , инженер-оптик , с 1920 по 1926 г. г. - директор Государственного Оптического завода и директором Треста , в 1925 г. (по другим документа в 1927 г.) за злоупотребления , развал производства халатное отношение и бесхозяйственность, на момент ареста являлся заведующим оптического производства ГОЗ , проживал по адресу: г, Ленинград , ул. Фонтанка д.18 кв.35,

Арестован 02.11.30 г ПП ОПТУ в ЛВО .Обвинялся в совершении преступлений предусмотренных ст. 58-6 , 7 УК РСФСР ( т.е. в шпионаже и во вредительстве). В ходе следствия статья переквалифицирована на ст. 111 УК РСФСР (т.е. в преступно-халатном , невнимательном отношении к делу) . 13.06.31 г. Титов Л.Г. из-под стражи освобожден.

06.11.41 г. арестован УНКВД ЛО . На момент ареста был профессором Института точной механики. Обвинялся в совершении преступлений , предусмотренных ст, 58 -la, 10 ч.2, 11 УК РСФСР ( т.е. "будучи враждебно настроен по отношению к Советской власти являлся участником контрреволюционной фашистско-шпионской организации , связанной с германскими разведывательными органами и ставившей своей целью свержение Советской власти и установление фашистской диктатуры в СССР под протекторатом Германии , проводил среди своего окружения контрреволюционную пораженческую пропаганду " ) . В ходе предварительного следствия Титов Л.Г., находясь под стражей , 23.12.41 г. умер , в связи с чем постановлением УНКВД ЛО от 31.12.41 г. уголовное дело в отношении Титова Л.Г, прекращено. (с)


Вы об этом?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 13:25
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
ЛОМО еще добавь. И Нижегородскую радиолабораторию. И ВИР. И питерский ФизТех(да-да, 1918-й год!)
И еще многое-многое.
ЦАГИ, Академия Жуковского, КБ Туполева.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 13:32
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Может, что-то и делали, я просто об этом ничего не знаю.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Что конкретно полезного и нужного делали белые на территориях, которые они занимали?
А как об этом ты могла узнать, если такой информации нам не давали в принципе?
Не, я тоже не знаю, может и не делали ничего, но мы не можем сравнивать информацию с черным пятном. Ибо черное пятно - неинформативно.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 13:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Итальянцы были. ( Личный состав катеров) пРо финнов что то не встречал упоминаний. В любом случае операция готовилась и возглавлялась немцами.
Финны емнип считают, что они тоже там были. И прикрывали авиацией десант.
Пруф сейчас не дам, поищу.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 31.01.2017 13:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А как об этом ты могла узнать, если такой информации нам не давали в принципе?
Не, я тоже не знаю, может и не делали ничего, но мы не можем сравнивать информацию с черным пятном. Ибо черное пятно - неинформативно.
А Вы хотя бы Мельгунова почитайте, это такой официальный историк Белого движения, его у нас стали издавать в постсоветские времена. Если что, я читал, вон, на полке стоит. Не все, разумеется. ибо дедушка писуч был до крайности.
Но! В своих главных трудах он о созидательной деятельности белых не писал, если таковой не считать аресты и казни большевиков. Ну или я не помню, хотя на память не жалуюсь пока.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 13:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Давай поближе: расскажи мне о успехах капиталистической Украины за 25 лет. Стартовые условия ты и сам знаешь, просто шоколадные.
Я бы не углублялся. Просто потому что
1. На эту тему уже было говорено.
2. Не та ветка.
3. Если уж ты перешел к аргументам такого рода, можно уверенно заключить, что ты в споре проиграл.

(устанавливает памятный камень и пишет надпись:"Здесь когда-то спорил Омар Хаим")
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 13:41
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Титов Леонид Гаврилович , 26.12.1885 г.р., ур. г.
...
Вы об этом?
На колу мочало, передергивай сильнее начинай сначала...
Я о примерах созидательной деятельности власти большевиков. В самое критичное и опасное для нее время.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 13:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я бы не углублялся. Просто потому что
1. На эту тему уже было говорено.
2. Не та ветка.
3. Если уж ты перешел к аргументам такого рода, можно уверенно заключить, что ты в споре проиграл.

(устанавливает памятный камень и пишет надпись:"Здесь когда-то спорил Омар Хаим")
(офигевая)
1. "Эту тему", ЕМНИП, ни разу не рассматривали с точки зрения эффективности капитализма.
2. Вполне та. Если оставаться в заявленных рамках экономики.
3. Каким "таким аргументам"? На Украине не капитализм? У нее были плохие стартовые условия?

Не, я понимаю, что приятнее говорить о эффективности капитализма на примере Европы, столетиями обжиравшей колонии, или США, сделавшей своей колонией пол-мира. Но вот примеров эффективности капитализма на Украине, в Прибалтике, в Африке, в большинстве стран Ю.Америки как-то не наблюдается. Не объяснишь, почему такая эффективная система не срабатывает?
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.01.2017 13:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
На колу мочало, передергивай сильнее начинай сначала...
Понятно. Тут читать тут не читать. Ничего нового.
Автор: yamuga
Дата: 31.01.2017 13:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Финны емнип считают, что они тоже там были. И прикрывали авиацией десант.
Пруф сейчас не дам, поищу.
Сама идея операции принадлежит генерал-лейтенанту Пааво Талвела, на момент разработки операции - представитель Маннергейма при OKW. Так что финны точно отметились. Опять же база финская - у немцев портов на Ладоге не было.
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 13:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Понятно. Тут читать тут не читать. Ничего нового.
Простите, а какое отношение имеют события 30-40-х годов, к обсуждению дел 1918-22-го?
Автор: surf
Дата: 31.01.2017 13:55
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Сама идея операции принадлежит генерал-лейтенанту Пааво Талвела, на момент разработки операции - представитель Маннергейма при OKW. Так что финны точно отметились. Опять же база финская - у немцев портов на Ладоге не было.
это само собой. Просто я читал и о непосредственном участии финских в/сл на Сухо.
Автор: т_Сухов
Дата: 31.01.2017 13:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Не объяснишь, почему такая эффективная система не срабатывает?
Еще хочу дополнить, что видимо от высокой эффективности капитализма, в самой его продвинутой версии - империализма, и возникла ВОСР. Видимо надоели рябчики с ананасами.
Автор: Вовка
Дата: 31.01.2017 13:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Если серьезно, то теория должна предсказывать пути получения нетривиальных результатов и получать их с высокой достоверностью. Тогда это теория. А когда дедушка сидит, ковыряя пальцем в жопе, и подгоняет исходные данные под результаты, то это не теория, а мемуары Хрущева или Валенсы. И цену им определил трактирщик Паливец.
Дурацкий вопрос - а если такая теория существует (в области госуправления, госидеологии и т.д.), её обязательно надо выкладывать в открытый доступ? Ну без конспирологии.
Автор: Сильвер
Дата: 31.01.2017 13:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Да не у капитализма, а у стран СЗМ. Ну что у вас за странное объединение-то идет?
Давай, расскажи мне на примере капиталистической Африки о полезности капитализма. Вон, Либерия - вся система с США скопирована.
Утверждения о эффективности капитализма сродни защите старой цыганской истины, что краденая лошадь завсегда дешевле купленной.
Не обязательно даже Либерии. Или вообще африканских стран. Можно взять европейскую страну. :-)

Нет, не Украину. Молдавию. И показывать... А я посмотрю. На "преимущества". :-)
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А Вы хотя бы Мельгунова почитайте...его у нас стали издавать в постсоветские времена.
Воот. Я и говорю, что информации вообще не было, а потом стало кое-что проясняться, местами.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В своих главных трудах он о созидательной деятельности белых не писал
(ставит псису) Будем учитывать.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Нет, не Украину. Молдавию. И показывать... А я посмотрю. На "преимущества". :-)
Вот хорошо, что успела заготовка сработать, а то бы всю малину потоптал! )))))
Автор: ig_71
Дата: 31.01.2017 14:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Я могу рассказать, например, про перевод Государственного фарфорового завода на местное сырье - а это была очень серьезная задача по тем временам, про изготовление технического фарфора, про цех кварцевого стекла. Про Государственное издательство, тиражи художественной литературы и переводы зарубежных авторов. Про бесплатные столовые для детей, про ликбез и борьбу с беспризорностью - это то, что в первую очередь приходит на ум. То есть, некие конкретные действия, заложившие основы развития в этих областях на многие годы.
Недавно киндер ездил на экскурсию в Ильменский заповедник. Брошюрку оттуда привез. Основан заповедник декретом Ленина в 1920 году.
Интересно, белогвардейцы что-то подобное делали в то время?
Подумать только - война, разруха... а люди думают о заповедниках!
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 14:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Но вот примеров эффективности капитализма на Украине, в Прибалтике, в Африке, в большинстве стран Ю.Америки как-то не наблюдается. Не объяснишь, почему такая эффективная система не срабатывает?
Я предлагаю, если уж возвращаться, то к началу.
А именно "примеров эффективности" социализма в более-менее серьезном историческом периоде как-то не наблюдается. Ну, разве что принять, как пример для "страшилки" капитализма.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 14:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Еще хочу дополнить, что видимо от высокой эффективности капитализма, в самой его продвинутой версии - империализма, и возникла ВОСР. Видимо надоели рябчики с ананасами.
Видимо от такой высокой эффективности социализма и возник ГКЧП. Со всеми последствиями. Снова рябчиков захотелось, с ананасами.
Автор: Омар Хаим
Дата: 31.01.2017 14:10
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я предлагаю, если уж возвращаться, то к началу.
А именно "примеров эффективности" социализма в более-менее серьезном историческом периоде как-то не наблюдается. Ну, разве что принять, как пример для "страшилки" капитализма.
Давай. Для начала определи, что есть "эффективность" для политико-экономической системы. А то ты между "эффективность" и "существование в текущий момент времени" ставишь знак равенства.
Автор: Ваенга
Дата: 31.01.2017 14:15
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Дурацкий вопрос - а если такая теория существует (в области госуправления, госидеологии и т.д.), её обязательно надо выкладывать в открытый доступ? Ну без конспирологии.
Нуууу.... Как бы да. Солдат должен знать свой маневр. Пока я вижу только то, что если мы хотим, чтобы наши дети добились в своей жизни большего, то нужно активно противодействовать гос. политике в сфере работы с молодежью и образования. И еще вот что. На пенсии нам отведен срок дожития в пять лет. Причем на протяжении этих пяти лет о нас буду заботиться только наши дети. Это я вижу уже сейчас.

Но при этом озвучивается совсем другое.
Автор: Kamyshinka
Дата: 31.01.2017 14:16
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А как об этом ты могла узнать, если такой информации нам не давали в принципе?
Не, я тоже не знаю, может и не делали ничего, но мы не можем сравнивать информацию с черным пятном. Ибо черное пятно - неинформативно.
Есть такие люди - историки. Их хлебом не корми - дай в архивах порыться, а потом донести нарытое до благодарного читателя. Мне не встречались исследованич на эту тему, вот я и интересуюсь.
Автор: т_Сухов
Дата: 31.01.2017 14:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Снова рябчиков захотелось, с ананасами.
Рябчики возникают не от капитализма, а от неоколониализма.
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 14:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Мне не встречались исследованич на эту тему, вот я и интересуюсь.
Дык, всем интересно!
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 14:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Давай. Для начала определи, что есть "эффективность" для политико-экономической системы.
Ты вводил этот термин, всовывая его чуть ли не через пост, ты и определяй.
Ну, обычно, так в спорах принято.

А я согласен в данном случае с Гррр. Социализм эффективен для создания сверхусилий, а для нормальной жизни - непригоден.
У капитализма тоже здоровье не ах, но вот пережил всех как-то...
Автор: YoccoMotr
Дата: 31.01.2017 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
А вот "фашистский прихвостень" - эмоционально, но верно. С фашистами сотрудничал, блокаду держал. То, что с севера Ленинград Финны запирали как-то не очень любят вспоминать, видать, ввиду отсутствия на том участке фронта большой активности. Но блолкаду финны под руководством Маннергейма держали так же упорно, как и немцы. И вина за умерших в блокаду на них точно такая же.
Да, блин, по десятому кругу...)
После агрессии миролюбивого Советского Союза с организацией смены власти, от Финляндии ожидалось что-то другое? Пресловутое: А нас то за что?)
Автор: Piligrim
Дата: 31.01.2017 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Рябчики возникают не от капитализма, а от неоколониализма.
По-разному бывает. Вон в Эмиратах никакого колониализма, понимаешь, а рябчиков - хоть завались.
Автор: A V I
Дата: 31.01.2017 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от т_Сухов >>>
Рябчики возникают не от капитализма, а от неоколониализма.
рябчики
возникают
в процессе
охоты на них
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.01.2017 14:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Солдат должен знать свой маневр.
.

ПОНИМАТЬ. Суворов говорил ПОНИМАТЬ. И СВОЙ маневр. А не стратегические замыслы генералиссимуса.
Автор: т_Сухов
Дата: 31.01.2017 14:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
По-разному бывает. Вон в Эмиратах никакого колониализма, понимаешь, а рябчиков - хоть завались.
Это как раз исключение. Чистая торговля ресурсами.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 31.01.2017 14:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
А я думал рябчики возникают в процессе размножения.
Автор: A V I
Дата: 31.01.2017 14:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
А я думал рябчики возникают в процессе размножения.
прямо на столе?
Автор: т_Сухов
Дата: 31.01.2017 14:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
рябчики
возникают
в процессе
охоты на них
А по существу вопроса, что можете возразить?
Автор: Hund_1
Дата: 31.01.2017 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я предлагаю, если уж возвращаться, то к началу.
А именно "примеров эффективности" социализма в более-менее серьезном историческом периоде как-то не наблюдается. Ну, разве что принять, как пример для "страшилки" капитализма.
Кстати, в 60-70-е гг, шведы-финны-австрийцы жили небогато.
Довольно известная фотография Джон Леннон на кухне у Маккартни

Процветающая Англия
Автор: Hund_1
Дата: 31.01.2017 14:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
По-разному бывает. Вон в Эмиратах никакого колониализма, понимаешь, а рябчиков - хоть завались.
но не для всех



Часовой пояс GMT +2, время: 00:14.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого интернет магазин
Отечественные цветочные горшки оптом со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100