Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 12:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А почему автор не берет цифры за 1985 год?
Не знаю. Мне тоже было бы интересней.
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 12:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(пожимая плечами) Ну, не хошь, не надо.
Ну так то, что мне интересно, ты обсуждать не хочешь.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 08.02.2017 12:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Он затраты на строительство завода учитывал, или только текущие расходы?
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и реализацию. (Википедия)

В себестоимость конечно включается амортизация основных фондов. То есть грубо говоря стоимость завода разделенная на срок его службы.
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 12:59
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну так то, что мне интересно, ты обсуждать не хочешь.
Например?
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 13:01
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Например?
Ну например
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
всё, что мы сегодня имеем это последствия нашего закончившегося социализма.
Кто такие "мы", что такое "всё" и как это соотносится с тем, что в Киргизии, Украине, России и Эстонии последствия весьма различны.
Автор: ig_71
Дата: 08.02.2017 13:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
какого хрена аффтар, обсуждая достижения социализма, сравнивает между 1913 и 2013 годами, хотя к 2013 социализм уже четверть века закончился. Что уже ставит под сомнения все эти умствования.
...тот самый афоризм про ложь и гнусную ложь:))
Автор: Гамиль
Дата: 08.02.2017 13:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на её производство и реализацию. (Википедия)

В себестоимость конечно включается амортизация основных фондов. То есть грубо говоря стоимость завода разделенная на срок его службы.
Вопрос: стоимость основных фондов и срок амортизации?
Вики:
Цитата:
при расчётном сроке строительства в 6 лет, завод был пущен в эксплуатацию на 3 года раньше, что позволило СССР сэкономить более 1 млрд советских рублей
...
Проектная мощность завода — 660 тысяч автомобилей в год
Официально завод был принят Государственной комиссией с оценкой «отлично» 22 декабря 1973 года — после выпуска миллионного автомобиля.
При полной проектной мощности 2-й очереди за 25 лет максимальный расчетный выпуск 16 500 000 автомобилей.
Если считать долю амортизации в себестоимости 1-го автомобиля 1 000 рублей, стоимость основных фондов 16,5 миллиарда.
ЯТД, все-таки реальная стоимость выше, если только сокращение сроков строительства на 3 года дало экономию 1 миллиард.
Но даже при 1000 рублей на все остальное (металл, краску, смежников, зарплату, детские сады и пионерлагеря) остается 500 рублей на автомобиль.
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 13:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Кто такие "мы"
Близкие страны развалившегося Союза.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
что такое "всё"
Экономика в данном случае.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
и как это соотносится с тем, что в Киргизии, Украине, России и Эстонии последствия весьма различны.
Эстония экономически вошла в Союз, так скажем, после войны уже.
Киргизия - вообще отдельная история. Они ментально дальше от нас, чем прибалты.
А про Россию и Украину тут уже говорено много и мною в том числе.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 08.02.2017 13:33
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Вопрос: стоимость основных фондов и срок амортизации?
Ну вы батенька вопросы задаёте. Кто же его знает какая стоимость.
Ну а нормы амортизации найти нетрудно. Для бетонных производственных зданий например они 0,4-1,2% То есть списаться здание (а это как я понимаю большая часть стоимости завода) должно за 80-200 лет.
http://www.consultant.ru/document/co...9e84cd091aa64/
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 14:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Эстония экономически вошла в Союз, так скажем, после войны уже.
Киргизия - вообще отдельная история. Они ментально дальше от нас, чем прибалты.
А про Россию и Украину тут уже говорено много и мною в том числе.
Ну вот и поговорили. Начали об экономике и социализме, а как до результатов самостоятельной жизни вне социализма - так сразу какой-то менталитет загадочный вмешивается. Может, в капиталистической системе дело?
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 14:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Может, в капиталистической системе дело?
А что в ней не так? Не работает?
Автор: Hund_1
Дата: 08.02.2017 14:08
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Близкие страны развалившегося Союза.
Экономика в данном случае.
Эстония экономически вошла в Союз, так скажем, после войны уже.
Киргизия - вообще отдельная история. Они ментально дальше от нас, чем прибалты.
Привыкли, чуть что сразу прибалты.
В Латвии и Эстонии на конец 80-х около половины населения была вовсе не прибалтами
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 14:14
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А что в ней не так? Не работает?
Ну как... Если рост экономики при социализме объясняют экономической системой, а падение при капитализме - менталитетом, то в работоспособности начинаешь сомневаться...
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 14:21
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
В Латвии и Эстонии на конец 80-х около половины населения была вовсе не прибалтами
Но борьбу проиграли.
Автор: Подпольщик
Дата: 08.02.2017 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но борьбу проиграли.
А ее и не начинали..
Автор: Юстиц-советник
Дата: 08.02.2017 14:24
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Он затраты на строительство завода учитывал, или только текущие расходы?
Есть большие подозрения, что это не себестоимость, а оптовая цена, в которой уже себестоимость вместе с прибылью завода. Поскольку для более поздних моделей 2105, 2106, 2107 цена для предприятий составляла суммы именно такого порядка (1500-1700 руб.), ГАЗ-24 - 2000, а спортивная машина штучной ручной сборки ВАЗ-2105ВФТС стоила 2500, причём в этой сумме сидит и цена исходной серийной "пятёрки".
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 14:26
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Если рост экономики при социализме объясняют экономической системой
Это ты объясняешь. А другие как раз говорят, что экономика тут была вторична, а рост обеспечивался силовой внутренней политикой.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
а падение при капитализме - менталитетом,
Не было такого.
Падение экономики в условно капиталистические 90-е было прямым следствием экономики 70-80-х.
Автор: Подпольщик
Дата: 08.02.2017 14:29
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Падение экономики в условно капиталистические 90-е было прямым следствием экономики 70-80-х.
Не экономики, а социальной политики.
Китайцы растоптали танками студентов и оказались правы.
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 14:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Не экономики, а социальной политики.
Экономики-экономики. Самой настоящей. Социалистической.
Т.е. инерционность и неповоротливость системы сыграла свою решающую роль.
А идея была хороша, не отнять. Но...
Автор: Подпольщик
Дата: 08.02.2017 14:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Экономики-экономики. Самой настоящей. Социалистической.
Т.е. инерционность и неповоротливость системы сыграла свою решающую роль.
А идея была хороша, не отнять. Но...
Категорический "запрет" Суслова на косыгинскую реконструкцию системы - это экономический фактор?))) Или таки социально-политический?)))
Автор: Kamyshinka
Дата: 08.02.2017 14:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это ты объясняешь. А другие как раз говорят, что экономика тут была вторична, а рост обеспечивался силовой внутренней политикой.
Не было такого.
Падение экономики в условно капиталистические 90-е было прямым следствием экономики 70-80-х.
А капитализм у нас априори считается более эффективной экономической системой?
Может, посмотрим на цифры внешнего долга наиболее развитых стран?
Сильвер уже язык стер, раскладывая по полочкам, что там и как работает. И кто и как потом будет оплачивать этот банкет.
Вассерман много и интересно рассуждает о разнице экономических систем и о том, как можно преодолеть косность системы социалистической.
А еще были интересные идеи конвергенции социализма и капитализма. Только их, увы, не реализовали.

ЗЫ: если чо - я против социалистических методов хозяйствования в сфере услуг. Вот прям щаз бодаюсь с одним сильно бюджетным детским лагерем - это просто песТня, от кривого сайта, на котором НИЧЕГО не найдешь до "Вас много, а я одна" и часов работы офиса - с 9 до 18, с укороченным днем в пятницу и выходными.
Автор: Kamyshinka
Дата: 08.02.2017 14:46
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
Категорический "запрет" Суслова на косыгинскую реконструкцию системы - это экономический фактор?))) Или таки социально-политический?)))
Человеческий :((
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 14:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Это ты объясняешь. А другие как раз говорят, что экономика тут была вторична, а рост обеспечивался силовой внутренней политикой.
И вы говорите. нельзя иметь экономику,длительное работающую за счет силового давления. Силовое регулирование - возможно, но это один из способов управления, а не производства.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Не было такого.
Падение экономики в условно капиталистические 90-е было прямым следствием экономики 70-80-х.
Да ну? А я грешил на разрушение экономической системы и переход к капитализму. А тут вона чо, Михалыч...

Ну ладно, 90-е закончились, прошло 25 лет. Где сказочный рост экономики на пост-советском пространстве? В какой из стран, кроме России, уровень жизни такой, что туда эмигрируют из других? Где капитализм построил цветущее общество?
Автор: A V I
Дата: 08.02.2017 14:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Вассерман много и интересно рассуждает о разнице экономических систем и о том, как можно преодолеть косность системы социалистической.
интересно, где бы он рассуждал при СССР.
Автор: Kamyshinka
Дата: 08.02.2017 14:49
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
интересно, где бы он рассуждал при СССР.
О пользе социализма?

А где о конвергенции и прочих штуках рассуждал Е. М. Примаков? Директором какого института он являлся? И каких чинов и должностей достиг?
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 14:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
А капитализм у нас априори считается более эффективной экономической системой?
Да. Просто по факту.
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Может, посмотрим на цифры внешнего долга наиболее развитых стран?
Может посмотрим на цифры социалистических стран? Кстати, где они?
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 14:52
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
И вы говорите. нельзя иметь экономику,длительное работающую за счет силового давления. Силовое регулирование - возможно, но это один из способов управления, а не производства.
Как оказалось, некоторое время - можно.
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Где сказочный рост экономики на пост-советском пространстве? В какой из стран, кроме России, уровень жизни такой, что туда эмигрируют из других? Где капитализм построил цветущее общество?
(кашляя) А он - обещал??
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 14:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Как оказалось, некоторое время - можно.
Некоторое - да. 75 лет - нет.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(кашляя) А он - обещал??
Ну если он "по факту более эффективная экономическая система", то граждане должны как-то это ощущать не уровне своей жизни и развития общества, нет?
Автор: Hund_1
Дата: 08.02.2017 14:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Но борьбу проиграли.
Потому как Гобачев принял решение отделить Прибалтику,
ну и Ельцин поспособствовал в меру сил.
Было явно донесено - при сценарии типа приднестовского, для подавления русских повстанцев будет задействована российская армия
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 08.02.2017 14:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Кстати, где они?
https://yandex.ru/maps/?ll=124.501970%2C39.768103&z=7

Внешний долг по утверждению Википедии - 12,5 млрд. ВВП - 40 млрд.
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 15:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну если он "по факту более эффективная экономическая система", то граждане должны как-то это ощущать не уровне своей жизни и развития общества, нет?
Нет. Граждане мира просто отказываются от социализма.
Продолжая в то же время мечтать об чем-то "справедливом и одновременно эффективном".
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 15:06
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
https://yandex.ru/maps/?ll=124.501970%2C39.768103&z=7

Внешний долг по утверждению Википедии - 12,5 млрд. ВВП - 40 млрд.
Спасибо. Вы прекрасно справились с задачей показа эффективности.
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 15:07
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Было явно донесено - при сценарии типа приднестовского, для подавления русских повстанцев будет задействована российская армия
Даже не знаю, что сказать...
Автор: Омар Хаим
Дата: 08.02.2017 15:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Нет. Граждане мира просто отказываются от социализма.
Продолжая в то же время мечтать об чем-то "справедливом и одновременно эффективном".
Скажи об этом Китаю )))

А вообще, капиталисты любого проявления реального социализма боятся как огня. Поэтому и Куба под блокадой, и Сев.Корея. Потому как при социализме капиталистов не предусмотрено. Поэтому не надо тут про "граждан мира", у них уже давно никто не спрашивает, чего они хотят.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 08.02.2017 15:12
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Спасибо. Вы прекрасно справились с задачей показа эффективности.
Всегда пожалуйста. Платон мне друг но истина дороже.
Автор: Kamyshinka
Дата: 08.02.2017 15:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да. Просто по факту.
Может посмотрим на цифры социалистических стран? Кстати, где они?
По факту чего?
Уровня жизни?
А что будем сравнивать? Десяток ведущих государств Европы? Или другие материки примем в расчет?
За какой период времени? Какие показатели будем рассматривать?
Что входит в это "по факту"?

Ну, и цыплят по осени обычно считают. А как показала недавняя практика, благополучие оч-ч-чень хрупкая субстанция.

То, что социализм сыграл чрезвычайно значимую роль для России и ее населения - ты, наверное, спорить не будешь. Достижения 20-60-х годов можно было осуществить только централизованным планированием.
Многие социальные реформы были впервые реализованы в РСФСР, те самые, которые сейчас являются краеугольными камнями европейского мироустройства. Право наций на самоопределение, например.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 08.02.2017 15:18
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Всегда пожалуйста.
Для сравнения США ВВП- 19 000 трлн. долг 19 000 млрд
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 15:20
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Скажи об этом Китаю )))
Не столько смешно, сколько интересно. Для изучения.
Но, как я уже тут приводил данные, Китай по факту от социализма отказался.
Нету там его.
Автор: Piligrim
Дата: 08.02.2017 15:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
По факту чего? Что входит в это "по факту"?
По факту их присутствия на карте мира.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 08.02.2017 15:23
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Или другие материки примем в расчет?
Давайте примем. Сравним например капиталистические ОАЭ с социалистической Угандой. Или с социалистическим Афганистаном.



Часовой пояс GMT +2, время: 06:43.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Можно приобрести напольные стойки для цветов акции
матрасы недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100