 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
Это ты хочешь. И АнтонЦ в свое время хотел. :-))) В 1945-м году стоило считать маржинальную себестоимость. Или "стоимость при вводе в серию". Определить "потребность" (к примеру, 5000 атомных зарядов), рассчитать допзатраты, необходимые для этого и тогда делить. На эти самые пять тысяч. :-)) Или сколько их там потребуется. :-)) Есть и еще способ. Третий. Считать по цене, по которой ВПК их продает армии. Она выйдет самой высокой из трех названных, но все равно - в разы (или на порядок) дешевле стоимости многократных налетов 3-4 сотен тяжелых бомбардировщиков. |
|
Цитата:
Во время войны между союзниками было заключено много соглашений, которые откладывались. Суть моего тезиса в том, что - так же, как американцы совершенно не желали класть своих солдат для того, чтобы облегчить СССР победу и территории в Европе - так же и т.Сталин - скорее всего - не желал класть своих солдат и тратить рессурсы для того, чтобы облегчить США победу и территории в Японии. т.е. - исходя из "логики событий" - если бы не было бы Хиросимы 6.08, то СССР нашел бы возможность отложить начало войны на пару недель. С другой стороны - да, безусловно, американцы торопились подготовить бонбу к намеченной дате - втч и для того, чтобы показать т.Сталину, что они могут и сами все заграбастать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я же привел пример с Африкой - как бы сложились события на Восточном фронте, если бы в апреле 41г под Торбуком англичане разгромили бы Роммеля? |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
1) основное сырье было сосредоточено в северо-восточном Китае и Корее. И добыча, и обогащение и переработка. Он и до сих пор - лидер по промышленному развитию. А северо-восточный Китай назывался в те времена Манчжурией. :-)) Собственно, квантунская армия недаром базировалась там, где базировалась. :-)) 2) Из Южного Китая надо было везти морем. Под ударами бомб уже не только союзников, но и советской авиации. И если в океане спрятаться можно, то вот на подходе к самой Ямато - уже не очень. |
|
Цитата:
Но отрасль создавалась не под триста бомб. :-)) |
|
Цитата:
1) сосредоточение войск для удара началось за месяц, не меньше. И держать войска в полной готовности - проедало средства в и так не толстом бюджете страны. 2) Сталин и так полностью вытащил три месяца на подготовку. Дальше уже (по твоей логике) надо или сидеть месяцами (против чего говорит сосредоточение войск, ради которого даже часть эшелонов тупо с рельс убирали, без отправки назад), либо исполнять в срок. Денек-другой ничего не выгадал бы, а вот удобную погоду для войны упустили бы. Наступать в распутицу - тот еще гемор. В общем, кажется, ты сам себя перехитрил, мудря. :-)) |
|
Цитата:
На юге - и Шанхай, и британский Гонконг - вполне развитые пром.центры. Цитата:
Из Кореи тоже надо было везти морем, и именно под ударами советской авиации. А до широты Шанхая разве она долетала? Цитата:
Это Манчжурия сегодня называется "северо-восточный Китай". А так, последние лет 300-500 это была именно Манчжурия. Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Более того, я не сомневаюсь, что Красная Армия начала бы наступление сразу же после того, как америкнцы начали бы десантную операцию. Но не раньше. А потом стало ясно, что таковой не будет. Цитата:
|
| ... кстати говоря, учитывая опыт европейской войны, американцам было гораздо выгодней дождаться начала действия Красной Армии, а потом кинуть бонбы и сказать японцам - мол, сдавайтесь нам поскорее, а не то к вам придут русские... |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
Если бы американцы начали бы вторжение в июле - то и Красная Армия начала бы наступление в июле. Поэтому действительно очень торопились с сосредоточением войск. Бонба показала, что вторжения не будет. значит, надо было либо начинать, либо отдавать всю инициативу американцам. И так по факту оказалось, что начали позднее, чем нужно, Хоккайдо взять не удалось Цитата:
|
|
Цитата:
Британцы не бомбили СССР, зато сносили немецкие города. За что лично я им благодарен. Опять же - в 30е годы советский ВМФ готовился воевать против Роял Нэви, но на деле наши моряки защищали британские конвои. И что теперь? Переименуем авианосец "Адмирал Кузнецов"? |
|
Цитата:
Цитата:
- посредничество СССР при заключении мира с США; - получение каких-либо войск для обороны метрополии; - советско-американский конфликт, разгоревшийся бы до крушения Японии, при котором япы стали бы союзником одной из сторон. |
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
А обычная ядреная бомба стоит примерно как ОДИН самолет. Несколько десятков мегабаксов. "Так шта..." |
|
Цитата:
Это же бред и полное отсутствие логики. Если бы товарищ Сталин хотел, как ты уверяешь, задержать наступление, ему достаточно было бы просто сказать "соблюдайте правила". И переброска войск длилась бы еще и две недели, и месяц, и полтора. Но это не делалось. Напротив. "гнали на пределе". Отсюда вывод простой: никакого "дальнейшего замедления" в планах у Сталина и руководства Красной Армии уже не было. И про "не было бы бомбардировки - задержали бы и разгром Квантунской армии" - это "изобретение новых сущностей". PS Да и про осеннюю распутицу ты как-то промолчал. А Сталин и НКО лучше других знали, как распутица мешает, и в сколько дополнительных жизней, эшелонов топлива и боеприпасов обойдется наступление, если дождаться непогоды. |
|
Цитата:
Я же написал уже - если бы высадка американцев началась в июле - Красной Армии пришлось бы срочно начинать наступление "с чем есть", иначе был риск потерять Корею и Китай (в котором, прошу заметить, официально правил Гоминдан) Поэтому да, гнали со всей возможной скоростью. Чтобы быть готовыми к любому повороту событий. С другой стороны, по опыту Второго Фронта, можы было с очень высокой вероятностью предполагать, что, в случае наступления КА, американцы любезно предоставят русским возможность оттянуть на себя японские резервы и начнут высадку только тогда, когда возникнет угроза оккупации русскими японских островов. Цитата:
Но кое в чем ты меня убедил - я допускаю, что имела место "положительная обратная связь" и американцы спланировали бомбежку чуть раньше ожидаемого начала наступления КА. Это давало некоторый шанс на то, что японцы капитулируют 7.08 и можно будет договариваться с русскими о разделе уже с позиции силы. В этом случае мы имеем картинку "гонки с препятствием", когда каждый игрок должен постараться первым прийти к финишу, учитывая, что количество препятствий обратно пропорционально расстоянию, пройденному другим. Просто применение бонбы дало американцам возможность "льготного хода" короче, имеем следующий расклад 1. совершенно очевидно, что совместные действия СССР и США имели больший суммарный эффект чем сумма действий каждой стороны по отдельности 2. На вопрос "могли ли США решить вопрос самостоятельно, без помощи СССР" - ответ положительный, у них были для этого и время, и рессурсы 3. На вопрос "мог ли СССР решить вопрос самостоятельно, без помощи США" - ответ положительный, для этого были и время, и рессурсы 4. на вопрос - "как связаны между собой время бомбардировки и время начала наступления СССР" - ответ более сложный. Скорее всего, США должна была постараться провести бомбардировку до начала наступления КА. И, скорее всего, т.Сталин должен был отдать приказ о начале сразу после того, как планы и действия американцев стали ясны. Тут интересно было бы посмотреть официальную причину назначения именно даты 6.08. Согласно Вики, испытание бонбы было проведено 16.07, и "25 июля Трумэн одобрил приказ начиная с 3 августа бомбить одну из следующих целей: Хиросиму, Кокуру, Ниигату или Нагасаки — при первой возможности, как только погода позволит, а также в будущем — следующие города, по мере поступления бомб[13]. 26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. " т.е. с одной стороны - "как только, так сразу", пол-месяца от испытания до боевого применения. С другой стороны - СССР не мог требовать капитуляции, т.к. формально не был в состоянии войны. Следовательно, согласись японцы сдаться - к 1.08 американцы уже были бы на советско-корейской границе. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
PS Я помню, что ты пытаешься ставить в цену исследования и затраты на создание отрасли. Но это - методически неверно. В аналогичных случаях часть затрат вообще списывается на "приобретение нематериальных активов". Страха. Лидерства. Признания миром технологического отрыва... В данном случае это - бОльшая часть затрат. А остальные затраты включаются в производство ВСЕХ бомб. Сколько их еще только изготовят. И в производство атомных реакторов. И в гамма-дефектоскопы. И в нейтронную терапию. В итоге "бомба" получается очень дешевым средством. Но... Вот парадокс - НЕ ПРИМЕНЯЕМЫМ. :-)) |
|
Цитата:
|
| А нет, я напутал. Зениток Тип 3 у Японии было аж 200 штук, не считая более старых Тип 10 (до 2000 ед), но сбить они сумели только три В-29. Орудия в основном были развёрнуты вокруг Токио, Осаки и Кобе. Наверное, именно потому А-бомбы сбросили не на эти города. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Грузинская певица Нино Катамадзе решила больше не выступать в России, поскольку считает ее оккупантом. Она заявила, что поддерживает требование митингующих в Тбилиси об отставке членов правительства. Она назвала Россию оккупантом и заявила, что никогда не «предавала Родину», уточнив, что ни разу не участвовала в концертах России, финансируемых за счет государственных средств, и не выступала на днях рождения российских политиков ___________ А кто это? Я, конечно, совсем далека от джаза, но это действительно такая известная певица, что аж попала в новости? А по поводу концертов на ДР - не звали, вот и не выступала |
|
Цитата:
Напрямую из Грузии явно никого не было, но ЕМНИП Реактор какие-то очень тесные связи имеет |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
И мне совершенно похуй ея политические (или аполитические) взгляды. Если (вдрюкк) вместо России приедет к нам - пойду и в третий раз. (да, да, я помню... "и завтра пойду") ;-)) |
|
Цитата:
Всяко аудитория расширится. :-)) |
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|