Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Миграция, интеграция, ассимиляция.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Са-Ша
Дата: 05.10.2021 16:21
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Узбеки в Средней Азии вообще самый культурный и образованный народ. Даже по солдатам своим сужу.
А мне кажется, таджики.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2021 16:36
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Молодые ребята из народов Средней Азии и Кавказа, уже выросшие здесь, говорят по-русски или почти, или совсем без акцента. Но между собой - на своём. Девушки и молодые женщины совсем чисто говорят, хотя вступают в общение с неверными только в самых крайних случаях.
У нас в Фермерском магазине работают имхо узбечки. Очень вежливые, общительные, улыбчивые, не замечал я никакой зашоренности.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2021 16:38
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Са-Ша >>>
А мне кажется, таджики.
Не попадались ни разу. Казахи, узбеки. Ни с таджиками, ни с киргизами служить не приходилось.
Автор: solist
Дата: 05.10.2021 16:47
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
Но это Ташкент, там и русских до сих пор немало. В провинции может быть всё по другому.
Не так давно мне рассказывал приехавший оттуда, что уже мало. Только старики остались, которым просто некуда ехать. И атмосфера там не способствует комфортной жизни для русских и русскоязычных вообще. Рассказчик - татарин, уехавший в Ташкент в молодости, как молодой специалист-авиастроитель. Года с 90-го, говорит, стали оказывать давление, соседи перестали здороваться прилюдно (наедине ведут себя иначе), молодые узбеки не считают нужным уважительно говорить с русскими стариками, и даже полиция спустя рукава относится к кражам у русских, даже грабежам. К иным приходили "новые узбеки" и заставляли продавать дома и квартиры за бесценок. Он сам продал дом с участком за 10% реальной стоимости, но за это ему обеспечили беспрепятственный проезд до РФ.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2021 17:04
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Санитар >>>
Лет тринадцать тому назад летел я из Малайзии рейсом Озбекистон хаво йоллари (Узбекские авиалинии), на борту познакомился с молодой узбекской барышней лет 23-25 на тот момент (ну чо сразу сковородкой-то?). Барышня по-русски белмес не баласын. Зато английский был неплох. Не знаю, где она теперь, кто ей целует пальцы может, и улицы метет :-)))
Может и не метёт. Но могу поспорить, что при описанном подходе подавляющая часть населения будет знать только свой язык. Образованные с английским уедут. А вот англичане работать в Узбекистан на узбекских предприятиях, в больницах и пр. не приедут.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2021 17:08
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
О, зашла то же самое написать
На русском свет клином не сошелся - может они, как Украина, в Европу метят. Зачем в Европе русский?
Ну и чистота родного языка - дело такое. У нас тоже полно недовольных всякими франчайзингами, ланчбордами и инфлюэнсерами (тьхупростигосподи) - так почему им нельзя? Хоть одна причина внятная имеется? Ну, кроме нашего ущемленного национального самолюбия.
Причину объясню: узбеки в качестве равноправного и развитого народа могут сохраниться только в составе Российской империи. Как бы она ни называлась. В любом другом варианте они будут второсортны и деградируют.
Это касается всех народов СССР. Включая русских.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 05.10.2021 17:14
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Причину объясню: узбеки в качестве равноправного и развитого народа могут сохраниться только в составе Российской империи. Как бы она ни называлась. В любом другом варианте они будут второсортны и деградируют.
Это касается всех народов СССР. Включая русских.
Русские не народ, это это этнос, объединяющий народы, поэтому деградация ему не грозит.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2021 17:17
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
И что?
Украину это никак не останавливает, например.
Ну так мы им желаем удачи. Флаг в руки. Радужный. Это обязательное требование.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2021 17:18
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Русские не народ, это это этнос, объединяющий народы, поэтому деградация ему не грозит.
В случае разделения государства грозит. И ещё как.
Автор: Обыватель
Дата: 05.10.2021 17:20
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Просто... Они боятся, что будет снова "метрополия-колония". Китайцы предложили чуть иной путь. В своем "Один Пояс - один Путь".
Что значит "снова"? Они в СССР были колонией?
А китайцы мягко стелют. Очень мягко. Но в результате бока отлежишь.
Автор: Сильвер
Дата: 05.10.2021 17:31
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
то значит "снова"? Они в СССР были колонией?
Они так говорят. И, весьма вероятно, что даже думают. А в Российской Империи они совершенно точно уверены, что были колонией. И потому - "боятся, что снова".

Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
А китайцы мягко стелют. Очень мягко. Но в результате бока отлежишь.
Да я-то в курсе. И казахи уже, вроде, тоже распробовали. Но выглядит, заметь, все очень культурно. И уважительно. :-))
Автор: Hund_1
Дата: 05.10.2021 19:42
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Я не про знание языка, я про трансляцию фильмов и шоу.
дубляж это дороже и больше времени больше требует
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.10.2021 19:52
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
Что значит "снова"? Они в СССР были колонией?
Охренительные, блин, колонии, которые жили лучше метрополии.
Боятся этого ихние элиты. Которые только-только вошли во вкус эксплуатации свогог народа и своей территории в хвост и в гриву без оглядки на ЦК КПСС.
А вот обычному народу вряд ли в СССР было хуже, чем в независимом Туркменистане
Автор: solist
Дата: 05.10.2021 21:14
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Боятся этого ихние элиты. Которые только-только вошли во вкус эксплуатации свогог народа и своей территории в хвост и в гриву без оглядки на ЦК КПСС.
Боялись раньше. Теперь новое поколение баев подросло, которые иного и не представляют даже.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.10.2021 21:52
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Боялись раньше. Теперь новое поколение баев подросло, которые иного и не представляют даже.
Эти еще сильнее боятся. Те, прежние, умели сосуществовать. И вассально гнуть шею, когда необходимо. А эти обнаглели. И к вассальной покорности не приучены.
Автор: Питерский банкир
Дата: 05.10.2021 22:19
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Обыватель >>>
В случае разделения государства грозит. И ещё как.
К сожалению, соглашусь... ((
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 05.10.2021 22:28
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Питерский банкир >>>
К сожалению, соглашусь... ((
Именно этого и добивались наши заклятые друзья. Чтобы москвичи с питерцами дрались за то, как правильно говорить бордюр или поребрик (утрирую).
А уж как бы дрались с москвичами рязанцы. владимирцы, новгородцы, столио бы им донести эту мысль.... А уж если бы до казанцев....

Ежли чо, в Москве в начале 80х были кровавые драки район на район. ТОчнее микрорайон на микрорайон, в Орехово, Бирюлево...

Так что организовать эту хуйню при наличии небольшого организационного ресурса....
Автор: mat-ed
Дата: 05.10.2021 23:11
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Охренительные, блин, колонии, которые жили лучше метрополии.
Знаешь, про Среднюю Азию трудно так говорить. Жили они при СССР заметно беднее, чем в России.
Автор: Маркитант
Дата: 06.10.2021 00:05
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Знаешь, про Среднюю Азию трудно так говорить. Жили они при СССР заметно беднее, чем в России.
но заметно богаче чем сейчас у себя в станах
Автор: Сильвер
Дата: 06.10.2021 01:39
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Боятся этого ихние элиты. Которые только-только вошли во вкус эксплуатации свогог народа и своей территории в хвост и в гриву без оглядки на ЦК КПСС.
А вот обычному народу вряд ли в СССР было хуже, чем в независимом Туркменистане
Кстати, вот сразу про Туркмению. При прошлом (первом) Туркменбаши территорию, в принципе, грабили куда как более варварски, чем при нынешнем. Вложений было не очень много, и все - только в добычу газа и нефти. Но в основном юзали еще советское оборудование. И он "Немного делился с народом". Нормативы на бусплатный бензин, полностью бесплатный газ и т.п.
А вот второй (нынешний) Туркменбаши бояться перестал, но... В итоге туда пришли инвестиции, поднялась цена продажи газа (почти сразу втрое и продолжила расти), начали расти зарплаты... А ништяки, аноборот, "отключаться". Стмулируя, по возможности, работать и зарабатывать, а не "получать". Т.е. новый да, смелее. И "на Кремль" оглядывается меньше. Но и грабит, я бы сказал, меньше.
А насчет "как живет народ Туркмении"... Сложный вопрос. Какой-нибудь колхозный пенсионер лучше зажил при старом Туркменбаши. Платили по-прежнему мало, но и самому платить почти ничего не нужно. А хлеб - дотируется. Дешев. Хоть и очередь за ним. И в чайхоне посидеть - невеликие затраты...
В общем, трудно сравнивать... Хотя в целом, ты. наверное, прав. Большей части народа лучше не стало.
Автор: Обыватель
Дата: 06.10.2021 05:54
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Да я-то в курсе. И казахи уже, вроде, тоже распробовали. Но выглядит, заметь, все очень культурно. И уважительно. :-))
До поры. В Замбии, когда рабочие на китайской шахте пришли к правлению что-то требовать, китайские товарищи управленцы вышли с пистолетами и просто открыли огонь. Требовавшие разбежались. Был большой скандал. Кричали и вопили про то, что так нехорошо и надо китайцам сделать выговор. На что Китай мягко намекнул, что не надо. Негры вздохнули и сказали: "Ну ладно. Это другое".
Но не везде так. Из Сьерра-Леоне китайцев вышибали. Причём без подзуживания со стороны каких-нибудь американцев. Просто китайчики очень своеобразно себя ведут там, где чувствуют свою силу.
Автор: Обыватель
Дата: 06.10.2021 05:58
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Знаешь, про Среднюю Азию трудно так говорить. Жили они при СССР заметно беднее, чем в России.
Россия была разная. В деревнях не жировали. Хотя соглашусь. В сельской местности Средней Азии было бедненько. Я там служил. Но там и понятия другие: мерилом достатка (понятно, что не единственным) были матрасы. Которые лежали вдоль стен штабелями напоказ.
И вообще, там традиция другая. Дом должен был выглядеть убого. Прямо лачуга. Внутри же иной набит как сокровищница хана. Да и за дувалом одна-две машины были не редкость.
Автор: igor_new
Дата: 06.10.2021 08:41
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Не так давно мне рассказывал приехавший оттуда, что уже мало.
Слышал и такое, конечно. ЧСХ, про все столицы бывших среднеазиатских ССР.
Тем не менее, факт остается фактом: в Ташкенте на 2013 год (более поздних данных не нашел) было 18 процентов русских.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 06.10.2021 15:16
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Ежли чо, в Москве в начале 80х были кровавые драки район на район. ТОчнее микрорайон на микрорайон, в Орехово, Бирюлево...
Это черная мразь башку поднимала, тут политики никакой нет. У нас тоже "лампасники" были, и лет 10 назад была вспышка их возрождения, тихо протянули лет 6-7, а на первой же массовой акции их жёстко погасили. Единственный раз в жизни видел, как вся мобильная полиция города слетается в одну точку. Понимаешь мощь.
Автор: solist
Дата: 07.10.2021 22:46
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Возрадуйтесь: мигрантов станут завозить теперь массово-централизованно, специальными чартерными поездами РЖД

https://realty.ria.ru/20211006/migranty-1753345919.html
Автор: solist
Дата: 07.10.2021 23:04
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Как сообщает в субботу пресс-служба Министерства сельского хозяйства Узбекистана, Минсельхоз обсуждает с коллегами из России возможность предоставления сельхозземель на территории РФ для выращивания сельскохозяйственной продукции для потребностей внутреннего рынка.
По данным пресс-службы, министр сельского хозяйства Узбекистана Жамшид Ходжаев и замминистра сельского хозяйства РФ Сергей Левин обсудили в онлайн-режиме вопросы предоставления сельхозземель на территории России узбекским предприятиям для выращивания нескольких видов агрокультур.
"На текущем этапе мы предлагаем запустить этот проект на площади 35 тысяч гектаров для налаживания контактов и механизмов взаимодействия, а также их практической отработки с последующим вывозом урожая в Узбекистан", - сказал Ходжаев в ходе переговоров, слова которого приводит пресс-служба.
Как сообщается, рассматриваются те сельхозкультуры, для которых в России имеются естественные почвенно-климатические условия: масличные культуры, соя, пшеница.
По словам главы ведомства, в перспективе речь идет о значительном расширение таких площадей. "Мы выражаем заинтересованность в ближайшие годы поэтапно расширить эти площади до 300-500 тысяч гектаров, а в перспективе - до 1 миллиона гектаров", - отметил Ходжаев.
В свою очередь, Левин сообщил, что в настоящее время в России имеется порядка 8-13 миллионов гектаров земель для введения в сельхозоборот, и 23 субъекта РФ уже выразили предварительную заинтересованность в поддержке узбекско-российского проекта.
Конкретные механизмы и сроки реализации проекта стороны договорились обсудить в рамках визита рабочей группы Узбекистана в РФ в октябре текущего года, добавили в пресс-службе Минсельхоза.
https://www.interfax.ru/world/794890
--------------------------------------------
Я уже однажды спасал гастарбайтеров-штрейкбрехеров от праведного гнева местных жителей, лишившихся работы и средств к существованию. А теперь предполагают не просто ввозить их массово, но еще и земли под них отбирать? Свои они в пустыни успешно превратили...
Автор: Юстиц-советник
Дата: 08.10.2021 11:40
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Я уже однажды спасал гастарбайтеров-штрейкбрехеров от праведного гнева местных жителей, лишившихся работы и средств к существованию. А теперь предполагают не просто ввозить их массово, но еще и земли под них отбирать? Свои они в пустыни успешно превратили...
Кого волнуют какие-то местные жители? Во-первых, из-за их лени простаивает производительный ресурс, во-вторых, это реальное бабло, в том числе себе, любимому.
Автор: solist
Дата: 08.10.2021 18:25
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Кого волнуют какие-то местные жители? Во-первых, из-за их лени простаивает производительный ресурс, во-вторых, это реальное бабло, в том числе себе, любимому.
Именно после того, как мне, безоружному, пришлось выходить к толпе возмущенных селян, вооруженных ружьями и вилами с топорами, пока мои сотрудники через выбитое окно в задней стене эвакуировали чур... гастарбайтеров, я и решил завязывать с работой на холдинг "ВАМИН". Не по зарплате был гемор. А жадность руководства просто зашкаливала.
Автор: DVA
Дата: 08.10.2021 19:16
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Как то кучно пошел Дагестан..
Видимо почуял к себе "Нашу любовь" некоторых россиянок и россиян.
И отвечает тем же самым.
То в метро, то в армии.

Ну а чо, они же взятку дают, чтоб в армию пойти, вот надо и возвращать траты
Автор: lmn
Дата: 08.10.2021 19:50
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Как то кучно пошел Дагестан..
Видимо почуял к себе "Нашу любовь" некоторых россиянок и россиян.
И отвечает тем же самым.
То в метро, то в армии.

Ну а чо, они же взятку дают, чтоб в армию пойти, вот надо и возвращать траты
кучно прошел не Дагестан. Всевидящее око решило посмотреть на то, почему русские, коих пока ещё 80 процентов населения в стране, чем то недовольны. Вот что прожектор высветил, то нам и показали
Автор: solist
Дата: 08.10.2021 19:58
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
кучно прошел не Дагестан. Всевидящее око решило посмотреть на то, почему русские, коих пока ещё 80 процентов населения в стране, чем то недовольны. Вот что прожектор высветил, то нам и показали
Буквально сегодня с коллегами обсуждали вопрос мигрантов. Никто из присутствовавших не смог вспомнить их 20 лет назад, не считая загорелых парней на рынках. А сейчас - не протолкнуться, буквально нельзя выйти на улицу, не увидев хотя бы одного-двух. То ли у нас страна резко разбогатела (а мы не заметили!), то ли там, в Чернож... азиатских республиках выросло много строителей, дворников и водителей общественного транспорта. Но более вероятно, что отечественные работодатели вконец оборзели и не желают делиться своими сверхдоходами с согражданами :(
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.10.2021 20:38
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Буквально сегодня с коллегами обсуждали вопрос мигрантов. Никто из присутствовавших не смог вспомнить их 20 лет назад, не считая загорелых парней на рынках. А сейчас - не протолкнуться, буквально нельзя выйти на улицу, не увидев хотя бы одного-двух. То ли у нас страна резко разбогатела (а мы не заметили!), то ли там, в Чернож... азиатских республиках выросло много строителей, дворников и водителей общественного транспорта. Но более вероятно, что отечественные работодатели вконец оборзели и не желают делиться своими сверхдоходами с согражданами :(
Могу судить по стройке своего дома.
На начальном этапе - 1992-93 гг - шабашили мужики из Подмосковья и более дальних областей. Начинают появляться первые молдаване и хохлы.
1994-95 - "первое молдавское нашествие".
Потом у меня был перерыв, с 2002 г - хохлы, белорусы, в качестве подай-принеси - таджики.
С 2004 г. таджики более квалифицированные.
С 2010 появляются киргизы (ващще без рук)
В это же время массовое нашествие армян, но у них "узкая щьпециализация" - тротуарная плитка, дороги, ковка.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 08.10.2021 21:00
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
То ли у нас страна резко разбогатела (а мы не заметили!), то ли там, в Чернож... азиатских республиках выросло много строителей, дворников и водителей общественного транспорта. Но более вероятно, что отечественные работодатели вконец оборзели и не желают делиться своими сверхдоходами с согражданами :(
По тем отраслям и организациям, где владею достоверной информацией:
- серьёзные транспортные организации, тем более, на пассажирские перевозки, мигрантов не берут. Если только очень штучно, ибо настоящие мастера там всё же бывают. Дело не в ксенофобии, но они тупо не знают и не хотят знать российских ПДД и не знают матчасти серьёзнее Газели; для сдачи экзамена в ГИБДД для замены национального водительского удостоверения на российское умудряются тупо заучивать ответы на билеты как картинки, даже совершенно не зная русского.
- со строителями примерно так же.
Встречал в деле двух чеченцев - отца и сына - оба мастера-машинисты грейдеров, отец вообще мог любую площадку просто на глаз вывести в идеал, что сам наблюдал. У него и грейдер был Вольво, весь на электронике. Насколько понял, у него было высшее образование, но так и не узнал, по какой специальности. Такой машиной управлять - шибко уметь надо.
Автор: DVA
Дата: 08.10.2021 22:52
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
кучно прошел не Дагестан. Всевидящее око решило посмотреть на то, почему русские, коих пока ещё 80 процентов населения в стране, чем то недовольны. Вот что прожектор высветил, то нам и показали
Кстати да
Автор: DVA
Дата: 08.10.2021 22:54
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
азиатских республиках выросло много строителей, дворников и водителей общественного
У нас даже дворники славяне. Всеж от "воендеревни" есть некая польза
Автор: DVA
Дата: 08.10.2021 22:55
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Во времена стройбата СССР азиатов в городке было явно больше)))
Автор: DVA
Дата: 08.10.2021 22:55
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
У нас даже дворники славяне. Всеж от "воендеревни" есть некая польза
Ну как слваяне.. Татар ульяновских есть немного))
Автор: DVA
Дата: 08.10.2021 22:57
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Могу судить по стройке своего дома
Так плати больше. И будут нормальные строители
Автор: solist
Дата: 08.10.2021 23:04
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Во времена стройбата СССР азиатов в городке было явно больше)))
Но тех хотя бы за два года чему-то умудрялись обучить. А тут: крытая многоярусная парковка на капремонте с весны, в октябре заливать бетоном начали и вот, слышу, снова долбят отбойными молотками. Что случилось? Арматуру забыли положить :)
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 08.10.2021 23:14
Re: Миграция, интеграция, ассимиляция.
Цитата:
Сообщение от DVA >>>
Так плати больше. И будут нормальные строители
Дык это не ко мне вопрос, а к тем кто их нанимал. А у меня договор был с фирмой.



Часовой пояс GMT +2, время: 23:12.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Оптовый склад тут декоративные бордюры фото
матрас купить в москве недорого
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100