Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Танки, повсюду танки
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: BigMaximum
Дата: 18.02.2022 13:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Даже больше - одновременно еще стояли на вооружении Т-55 и Т-62, но Польша - это не СССР, дотационная страна позволить себе этого не может
Т-34-85 у нас с вооружения сняли в 1993 году, Т-54 - в 1994, Т-10 - 1993, Т-55 - 1994.
Автор: serwik
Дата: 18.02.2022 14:14
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Т-80, (только базовые, не считая модификаций) - назначение, в общем, одно и то же (ОБТ) но конструкция сильно разная.
там и "внутри" Т-80 конструкция сильно разная встречалась...
Автор: solist
Дата: 18.02.2022 14:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от igor_new >>>
На фига тогда вообще все эти гешефты, если есть танки? Просто взяли и приехали на них во Львов.
Может, паны так и планировали, но им все планы порвал Бидон, отправивший вна Джевеллины. И ведь последние сосредоточены именно в западной части украины.
Автор: ALOKS
Дата: 18.02.2022 14:29
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
там и "внутри" Т-80 конструкция сильно разная встречалась...
Да в курсе я, товарищ... Особенно "разнодвигательность" доставляла - турбинная и дизельная в рамках Т-80.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 18.02.2022 18:53
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Джевеллины. И ведь последние сосредоточены именно в западной части украины.
Правильно. Потому что вна знают, где действительно возможна агрессия и захват территорий.
Автор: ОКунь
Дата: 22.02.2022 22:55
Re: Танки, повсюду танки
Обнаружил, что не понимаю - и объяснения типа вики меня не устраивают :)

В чем собственно разница между БТР и БМП? Не в смысле "скрипач, ты что, дальтоник, не видишь как производитель обозвал", а по смыслу - вроде, оба сильно слабее чем танки, оба могут перевозить автоматчиков, отстреливающих фаустпатронщиков на поле боя и защищают их от осколков - а есть какая-то принципиальная разница, что вот подбили не БМП а БТР (или наоборот) - и это становится важно?
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.02.2022 23:13
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
В чем собственно разница между БТР и БМП?
Да особой нет. Разве что участие БТР в сопровождении пехоты на поле боя не предполагалось, а у БМП - предполагалось. Но то такэ... В современном мире разница стирается. БТР на гусеничном ходу тоже имеются. "Бумеранг" колесный, но называется БМП.
Автор: ОКунь
Дата: 22.02.2022 23:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да особой нет. Разве что участие БТР в сопровождении пехоты на поле боя не предполагалось, а у БМП - предполагалось. Но то такэ... В современном мире разница стирается. БТР на гусеничном ходу тоже имеются. "Бумеранг" колесный, но называется БМП.
Я так понимаю, что итальянцы даже автострадные колесные танки разрабатывали, так что это точно не критерий. Или я путаю?
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.02.2022 23:22
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Я так понимаю, что итальянцы даже автострадные колесные танки разрабатывали, так что это точно не критерий. Или я путаю?
Да колесные машины с большой пушкой и толстой броней все разрабатывали. ЮАРовцы с их Rooikat, тот же итальянский Centauro. Но, безусловно, нормальную броню на колеса не поставить.
Автор: ОКунь
Дата: 22.02.2022 23:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Да колесные машины с большой пушкой и толстой броней все разрабатывали. ЮАРовцы с их Rooikat, тот же итальянский Centauro. Но, безусловно, нормальную броню на колеса не поставить.
Тогда еще более философский вопрос - танк от не-танка отличается поброне? Понятно что не по калибру орудия - иначе какая-нибудь МСТА (или что там супер-дальнобойное) станет назваться танком.

Мне, интуитивно, кажется что танк - это сбалансированная хрень, способная как к саомстоятельным действиям так и в составе группы себе подобных. Что-то вроде линейного крейсера у флотских. при том что тяжелые танки - неповоротливые дорогостоящие линкоры (но если кто по неграмотности оказывается в их прицеле - стоит заранее хоронить). А вот бывшие в войну легкие танки / бтр / бмп - в чем разница? Их ведь чуть ли ни на одной платформе далали? В составе вооружений? Но судя по вики, оно все мутно...
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.02.2022 23:38
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Тогда еще более философский вопрос - танк от не-танка отличается поброне? Понятно что не по калибру орудия - иначе какая-нибудь МСТА (или что там супер-дальнобойное) станет назваться танком.
Скорее по месту на поле боя. Танк представляет собой подвижную защищенную платформу, предназначенную для ведения огня прямой наводкой. Сюда еще можно добавить наличие поворотной башни, но первый "ромбы" это не подтверждают, да и шведы могут не согласиться, хотя их хмурое извращение лучше бы считать САУ.
Автор: ОКунь
Дата: 22.02.2022 23:40
Re: Танки, повсюду танки
Прямой наводкой?! При еще хрущевских ракетных танках стреляющих на километры?

Или я совсем ничего не понимаю?
Автор: Эль Капитано
Дата: 22.02.2022 23:46
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Прямой наводкой?! При еще хрущевских ракетных танках стреляющих на километры?

Или я совсем ничего не понимаю?
Ракетный танк - примерно как "морская свинка". Не морская, не свинка, но так уж назвали.
Автор: ОКунь
Дата: 22.02.2022 23:52
Re: Танки, повсюду танки
Вроде была же какая-то ветка гладкоствольных пушек, когда чуть ли ни заряжающий меняет ядро на ракету и свинка превращается в морскую?
Автор: grb
Дата: 22.02.2022 23:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Вроде была же какая-то ветка гладкоствольных пушек, когда чуть ли ни заряжающий меняет ядро на ракету и свинка превращается в морскую?
Дык все нынешние российские танки так умеют. Причем ещё с советских времен
Автор: ОКунь
Дата: 22.02.2022 23:57
Re: Танки, повсюду танки
Ну и тогда какая прямая наводка??!

На поле вместо трактора мы выпустим комбайн?
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 00:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Вроде была же какая-то ветка гладкоствольных пушек, когда чуть ли ни заряжающий меняет ядро на ракету и свинка превращается в морскую?
Именно переход на гладкоствольные орудия позволил превратить ствол в направляющую для пуска ракет. А переход к гладкоствольным орудиям состоялся по причине преобладания прямого выстрела в боевом применении танка.
Автор: ОКунь
Дата: 23.02.2022 00:17
Re: Танки, повсюду танки
Странность в формулировке вижу я:) То есть,сначала были нарезные орудия, они стреляли за горизонт, потом военные поняли что прямого выстрела достаточно и можно делать гладкоствол?

Мне казалось, что бОльшая энергетика + универсальность+ налие специализированной артилерии привела к тому что отказались от нарезных орудий.

Но ок, правда не специалист и даже не любитель - так в чем получается разница между БТР, БМП и вымершим, я так понимаю, легким танком? Что бывшие разными во Вторую Мировую средний и тяжелый танки слились в Основной Боевой - это я слышал и верю :) Типа движки позволили впендюрить невпендюривамое и все такое :)

И тогда уж для кучи - как со всей классификацией согласуется что последние -дцать лет танки с танками не воюют, аслужать для курощаний туземцев, входа в города, работают платформами для борьбы о всякими ПВО и прочими заготовками для блокпостов?
Автор: serwik
Дата: 23.02.2022 00:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
При еще хрущевских ракетных танках стреляющих на километры?
боекомплект тех "танков" посмотрите....
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Что-то вроде линейного крейсера у флотских.
флотские вас сейчас подвергнут острому кизму, ибо классический линейный крейсер -- это такое уёбище, которое может воевать только с крейсерами, а стоит как целый линкор (а иногда и больше)....
Автор: ОКунь
Дата: 23.02.2022 00:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
боекомплект этих "танков" посмотрите....
Танк защиты ближнего привода! :)

Цитата:
флотские вас сейчас подвергнут острому кизму, ибо классический линейный крейсер -- это такое уёбище, которое может воевать только с крейсерами, а стоит как целый линкор (а иногда и больше)....
Вот есть у меня подозрение, что как немецкие генералы на Восточном фронте ругались про "Русские совершенно не знакомы с правилами ведения современной войны, так никто сейчас не воюют!", точно так же английские адмиралы испытывали очень сходные чуйства в адрес немецкого крингсмарине ;)
Автор: serwik
Дата: 23.02.2022 00:33
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
точно так же английские адмиралы испытывали очень сходные чуйства в адрес немецкого крингсмарине ;)
однако же говорили они совсем другое: "что-то не так с нашими кораблями" (с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 00:52
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Странность в формулировке вижу я:) То есть,сначала были нарезные орудия, они стреляли за горизонт, потом военные поняли что прямого выстрела достаточно и можно делать гладкоствол?
Никогда они за горизонт не стреляли. Даже когда все стволы у них были нарезные.
Автор: ОКунь
Дата: 23.02.2022 01:01
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Никогда они за горизонт не стреляли. Даже когда все стволы у них были нарезные.
Но так все-таки, что такое танк? не по наклейке,отдираемой военными при покупке, а по сути? И в чем разница между когда-то бывшими легкими танками, БТР и БМП?

Не с точки зрения всяких боевых уставов, а на уровне "подбили вовсе не БТР а БМП" - и что это значит? Более универсальное средство? Что-то, что заведомо принадлежало погранцам а не военным или наоборот? Само могло больно укусить в ответ танк или наоборот было беззащитно?

Что произойдет если в результате бюрократического бардака танковому полку Ватикана, изготовившемуся для атака Килимонжаро, по ошибке в качестве усиления выдадут 20 БТР вместо 20 БМП? Ну, кроме инфаркта у зампотеха? :)
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 01:12
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Но так все-таки, что такое танк? не по наклейке,отдираемой военными при покупке, а по сути? И в чем разница между когда-то бывшими легкими танками, БТР и БМП?

Не с точки зрения всяких боевых уставов, а на уровне "подбили вовсе не БТР а БМП" - и что это значит? Более универсальное средство? Что-то, что заведомо принадлежало погранцам а не военным или наоборот? Само могло больно укусить в ответ танк или наоборот было беззащитно?

Что произойдет если в результате бюрократического бардака танковому полку Ватикана, изготовившемуся для атака Килимонжаро, по ошибке в качестве усиления выдадут 20 БТР вместо 20 БМП? Ну, кроме инфаркта у зампотеха? :)
Суть в основном назначении на поле боя. Танк должен подавлять огневые точки, бороться с легкими укреплениями и вражеской техникой. Перевозка пехоты для него конструктивно не предусмотрена. БТР - такси до линии соприкосновения. То есть, основное назначение - перевозка пехоты. БМП - то же самое такси, но с небольшой дополнительной опцией сопровождения на поле боя.
Если в танковых войсках Ватикана произойдет такой казус, то начальника, его допустившего, потребуется исторгнуть из сана и отлучить от церкви с дальнейшей передачей в руки святейшей инквизиции. Дальнейшие последствия зависят от вида полученных БТР. Если это БТР-82А с пушечным вооружением, то еще куда ни шло. Если классический БТР, хоть бы и с КПВТ, то приданной пехоте может не поздоровиться.
Автор: ОКунь
Дата: 23.02.2022 01:21
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
БТР - такси до линии соприкосновения. То есть, основное назначение - перевозка пехоты. БМП - то же самое такси, но с небольшой дополнительной опцией сопровождения на поле боя.
Ага, то етсь БМП - это БТР+, версия улучшенная и дополненная, так?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 23.02.2022 01:31
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Суть в основном назначении на поле боя. Танк должен подавлять огневые точки, бороться с легкими укреплениями и вражеской техникой. Перевозка пехоты для него конструктивно не предусмотрена. БТР - такси до линии соприкосновения. То есть, основное назначение - перевозка пехоты. БМП - то же самое такси, но с небольшой дополнительной опцией сопровождения на поле боя.
Меркава - танк, но с десантным отделением. У этих евреев...
Автор: lmn
Дата: 23.02.2022 06:36
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Меркава - танк, но с десантным отделением. У этих евреев...
Разбирали недавно В общем, нифига этот отсек, в котором скрючившись помещаются два бойца не десантный отсек. Ниша под барахло и БК - да, возможность эвакуировать экипаж подбитого танка- да, но ни в коем случае не для размещения десанта
Автор: lmn
Дата: 23.02.2022 06:39
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ага, то етсь БМП - это БТР+, версия улучшенная и дополненная, так?
кмк, БТР- грузовик (но бронированный специальный корпус, в отличии от гантраков) с пулеметом/малокалиберной пушкой, БМП облегченный танк, в котором за счёт уменьшения брони и снижения калибра основного орудия появилась возможность перевозить десант
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 09:16
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ага, то етсь БМП - это БТР+, версия улучшенная и дополненная, так?
Ну, +/- так. Улучшенная и дополненная с точки зрения проходимости и вооруженности.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 09:17
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Меркава - танк, но с десантным отделением. У этих евреев...
Да у них и мотор в носу, а не в корме, как у всех нормальных людей. Они такие затейники...
Автор: Hundert
Дата: 23.02.2022 09:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Меркава - танк, но с десантным отделением. У этих евреев...
но тогда минус бк. да и условия перевозки десанта на месте боекомплекта не очень.
Автор: serwik
Дата: 23.02.2022 09:56
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
что такое танк?
средство качественного усиления пехоты (непосредсвенно в её порядках) для борьбы с сильно укрепленным противником. Боевая машина, несущая вооружение НАМНОГО более могущесвенное, чем штатное вооружение пехотной роты, имеющая возможно его применять непосредственно на поле боя (т.е стрелять с ходу или с коротких остановок) и способная выдержать обстрел из вооружения, которое противник гарантированно выставит на это поле боя (поэтому для черножопий, где у противника вряд ли есть тяжёлое вооружение -- строят колёсные танки с тонкой бронёй).

БТР -- скорее транспорт пехоты до линии атаки. С защитой от легкого противопехотного оружия и противопехотным же вооружением (ненамного отличающимся по могуществу от оружия собственно пехоты). Может использоваться для поддержки атаки противника на неукреплённых позициях.

БМП -- промежуточный вариант. Несколько тяжелее БТР (как по вооружению, так и по защите), в силу чего уже может использоваться в бою с несколько укрепившимся противником, но легче танка.
С повышением требований к минимизации потерь пехоты -- вероятно, будет по уровню защиты (и, соответсвенно, массе) приближаться к танку. Отличаясь более лёгким вооружением, т.к масса пойдёт на увеличение забронированного объёма для размещения пехоты.

Лёгкие танки времен 1930-40х -- это следствие отсутсвия массовых двигателей и других агрегатов потребной для "нормального" танка мощности. В сочетании с отсутсвием мощных тягачей и, соотвественно, малочисленностью орудий калибром более 30-50мм. Когда появились и те, и другие -- танки перестали быть легче 35-40 тонн.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 10:06
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от serwik >>>
средство качественного усиления пехоты (непосредсвенно в её порядках) для борьбы с сильно укрепленным противником.
Это немного относится к концепции Первой мировой. Новое слово сказал "Быстрый Хайнц" в «Achtung — Panzer!». Танк стал инструментом глубокого прорыва и перерезания коммуникаций. То есть, танки не прорывают линию обороны, как виделось во время Первой мировой, а ВХОДЯТ в прорыв.
Частично это вызвало к жизни концепцию тяжелых танков, таких как Т-35 и КВ. Высшим проявлением этой концепции были тяжелые танковые полки прорыва на ИС-2.
Но в целом идеи Гудериана оказались верными.
Автор: ALOKS
Дата: 23.02.2022 10:15
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ОКунь >>>
Ага, то етсь БМП - это БТР+, версия улучшенная и дополненная, так?
Типа, "да", но в БТР народу больше влазит.
Автор: ALOKS
Дата: 23.02.2022 10:18
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Разбирали недавно В общем, нифига этот отсек, в котором скрючившись помещаются два бойца не десантный отсек. Ниша под барахло и БК - да, возможность эвакуировать экипаж подбитого танка- да, но ни в коем случае не для размещения десанта
Ну да. Как десантный отсек у Ми-24. В теории, концепция "летающей БМП", на практике, херня вышла (в части транспортно-десантных возможностей), М. Тищенко очень ругался, что пошли на поводу военных.
Автор: lancer
Дата: 23.02.2022 10:20
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
М. Тищенко очень ругался, что пошли на поводу военных.
"Ну, это же сам Тищенко!"(с) ОЧГМ. )))
Автор: ALOKS
Дата: 23.02.2022 10:28
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
ОЧГМ. )))
Прошу пояснить аббревиатуру. "Сам - не сам", но мнение авторитетное. Вы сами это десантное отделение видели? Три-четыре дистрофика без снаряжения, не больше влезет. А вертолет испоганили изрядно.
Автор: Эль Капитано
Дата: 23.02.2022 10:32
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
Прошу пояснить аббревиатуру.
"О чем говорят мужчины"
Автор: lancer
Дата: 23.02.2022 10:37
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от ALOKS >>>
"Сам - не сам", но мнение авторитетное. Вы сами это десантное отделение видели?
Просто, мы с конструктором в некотором роде однофамильцы.... ))) Ну, а аббревиатуру уже выше расшифровали... )
Автор: SIA
Дата: 23.02.2022 10:43
Re: Танки, повсюду танки
Цитата:
Сообщение от lancer >>>
Просто, мы с конструктором в некотором роде однофамильцы.... ))) Ну, а аббревиатуру уже выше расшифровали... )
Извинения прошу, что влез в беседу. А как получилось такое милое место проживания? Мои знакомые, репатриции)), ноют про пыль, везде пыль.



Часовой пояс GMT +2, время: 18:53.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы недорого магазин
Все для дачи Floraplast.ru подвесные горшки скидки
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100