Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 22:42
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
Хиллари отвечает Сильверу ))
ХИЛЛАРИ КЛИНТОН, Госсекретарь США: Мы ведем информационную войну. Во время холодной войны мы проделали отличную работу, чтобы донести позицию Америки до всего мира. Но после падения Берлинской стены мы сказали себе: отлично, все уже сделано, довольно. И сейчас, к сожалению, платим за это высокую цену...

Русский медведь вернулся. Советский Союз возрождается, а холодная война не закончилась
/пожимая плечами/ В Штатах всегда были "ястребы", которые выступали против России. Более того, и на сколько-нибудь дружественное отношение со стороны Запада рассчитывать не стоит.
Я же и говорю - сделают все, что смогут, чтобы ослабить. :-/

Но для "крестового похода" нужен реальный противник. И нынешняя Россия не подойдет. Тут наша слабость играет на нас. Мы достаточно сильны, чтобы нас было боязно "вбамбливать", и недостаточно, чтобы объявлять противником. И, похоже, это единственный залог нашей безопасности... :-(

Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Ты совершенно и бесспорно прав. Но только в случае, если отталкиваться от того положения, что они действуют продумано. А мыслят - здраво. Вот лично я не уверен, что это непременно так. Хочу надеяться, но не уверен.
Да, Ивар, ты прав. Я говорил о планах и намерениях. А в таких масштабных кризисах, как тот, что надвигается, планы часто идут в задницу...

Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Вот до сих пор не нашлось. Несмотря на все старания.
Ошибаешься. Находились. И в 1991-м, и в 1993-м... Позже тоже находились.... Но просто позже небыло еще по-настоящему плохо. И их было мало...
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Парадокс ещё и состоит в том, что при постоянном повышении уровня жизни (точнее, уровня потребления) люди ощущают, что живут всё хуже и хуже.
Меня уже за эту мысль неоднократно виртуально били, кстати. :)
Тебя виртуально. А меня родня (дальняя) чуть было не попыталась в реале побить... Когда я им ткнул этим в глаза. Ну, просто перечислив, что они имеют сейчас, чего раньше и в глаза не видели... :-))
Автор: Омар Хаим
Дата: 26.11.2011 23:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тебя виртуально. А меня родня (дальняя) чуть было не попыталась в реале побить... Когда я им ткнул этим в глаза. Ну, просто перечислив, что они имеют сейчас, чего раньше и в глаза не видели... :-))
Ну так они подспудно чувствуют, что уровень жизни и доступность товаров - не одно и то же )))
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:09
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
технических альтернатив описанному Вами варианту, увы, нет. По крайней мере я их не вижу. Впрочем, я здесь далеко не самый умный. Может кто поумнее и видит. Хотелось бы послушать
Ишь какой хитрый! Я бы тоже, может, с удовольствием послушал! :-)
Автор: Боец НФ
Дата: 26.11.2011 23:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Парадокс ещё и состоит в том, что при постоянном повышении уровня жизни (точнее, уровня потребления) люди ощущают, что живут всё хуже и хуже.
А это не парадокс. Это правило психологии социума: человек планирует от достигнутого. Причем замедление темпа роста благосостояния нежелательно, иначе он почувствует смутную неудовлетворенность.
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:11
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Ну так они подспудно чувствуют, что уровень жизни и доступность товаров - не одно и то же )))
Видишь ли, какая закавыка.. Они-то формулировали именно по "покупательной способности". :-))
А она у них на момент спора (1997 год, август), ЧСХ, была выше, чем в 1980-м, по которому они в том споре ностальгировали...
Автор: Добрый самаритянин
Дата: 26.11.2011 23:13
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А это не парадокс. Это правило психологии социума: человек планирует от достигнутого. Причем замедление темпа роста благосостояния нежелательно, иначе он почувствует смутную неудовлетворенность.
Вывод. Для полного спокойствия правителей народ должен думать только об одном- что он будет есть послезавтра.
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:16
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А если серьезно, то это разные вещи были совсем. И разные исходные. Странно, ей-богу что ТЫ этого так и не увидел и не понял.
Вещи-то разные. Но, Серега, тогда не за "одинаковость процессов" говорили, а про "закончится так же..." ИЧСХ, ведь оказались правы... Закончилось пшиком. :-(
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
А это не парадокс. Это правило психологии социума: человек планирует от достигнутого. Причем замедление темпа роста благосостояния нежелательно, иначе он почувствует смутную неудовлетворенность.
/с утрированной наставительностью/ Запомни! правила психологии социума нередко бывают парадоксальными. Потому как человек и сам по себе существо противоречивое, а уж коллективное бессознательное - образец отсутствия любой логики! :-))
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2011 23:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тебя виртуально. А меня родня (дальняя) чуть было не попыталась в реале побить... Когда я им ткнул этим в глаза. Ну, просто перечислив, что они имеют сейчас, чего раньше и в глаза не видели... :-))
Шмотки и барахло - что... Подумаешь... А если перечислить, что люди потеряли? Начиная с таких вещей, как доступное образование, доступная медицина, доступный ж/д и авиатранспорт... А билет в театр? Раньше самый дорогой стоил 2.70, а сейчас обычная цена - 3500 рублей. Ну и так далее. Вот и задумаешься, чем на самом деле заплатили за спутниковый ресивер ценой в 100 долларов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 26.11.2011 23:22
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Добрый самаритянин >>>
Вывод. Для полного спокойствия правителей народ должен думать только об одном- что он будет есть послезавтра.
В информационном обществе так уже быть не может. Для того, чтобы люди так жили и не жужжали, они должны знать, что так живут везде. Теперь уже от людей не скроешь, что трамваи могут ходить по расписанию, а на электронном табло видно, сколько осталось до прихода очередного вагона. Это крошечный пример, но тем не менее.
Автор: Piligrim
Дата: 26.11.2011 23:30
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Вещи-то разные. Но, Серега, тогда не за "одинаковость процессов" говорили, а про "закончится так же..." ИЧСХ, ведь оказались правы... Закончилось пшиком. :-(
Почему пшиком? Стояли за честные выборы, они по итогу состоялись. Всем спасибо, все свободны. И будь на волне не этот импотент, то вообще могло быть все по другому... Но, по итогу дело то не в нем, а именно в "процессе". Потому что именно такие процессы ИМХО обеспечивают рост сознания народа со всеми вытекающими. Больно, но - надо. Как у доктора:)
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Шмотки и барахло - что... Подумаешь... А если перечислить, что люди потеряли? Начиная с таких вещей, как доступное образование, доступная медицина, доступный ж/д и авиатранспорт... А билет в театр? Раньше самый дорогой стоил 2.70, а сейчас обычная цена - 3500 рублей. Ну и так далее. Вот и задумаешься, чем на самом деле заплатили за спутниковый ресивер ценой в 100 долларов
Миш, понимаешь, я люблю поспорить. Логично, КМК, а иначе, чего б я тут сидел и умничал? :-))

Я ведь мог упомянуть и про развал в армии (а она тогда вообще новой техники не получала), и про то, что этот относительный уровень благополучия поддерживался притоком бабла, которое мы получали за счет распродаваемых по-дешевке предприятий и займов под высокие, нереальные для Запада проценты... И напомнить, что "за все нужно платить"... А значит нам потом придется все это выкупать. И выкупать дороже, для чего дико напрягаться...
Да и поддержание курса, осуществляемое тогда ЦБ тоже обходилось недешево... А это я еще тогда не знал, что тарифы, установленные на тот момент на газ и электричество "положили на бок" треть промышленности... :-/

Так что у меня БЫЛО бы, что рассказать про цену этих возросших покупательных способностей.

Только, видишь ли, я не смог об этом сказать. Потому что родня мне стала жалиться, что "платют копейки, ничего на них не купишь, вот в Союзе нам было да... А особенно в Олимпиаду, помнишь ты с родителями в Ульяновск тогда приезжал..."

Я и озверел. Потому как я как раз ПОМНИЛ. И что они имели ТОГДА, и видел/знал, что они купили в момент спора...

ЗЫ А что шмотки и еда не все... Я, естественно, согласен. Правда с одной важной добавкой: они становятся не всем лишь тогда, когда они есть. В достатке и каждый день :-)
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
очему пшиком? Стояли за честные выборы, они по итогу состоялись. Всем спасибо, все свободны. И будь на волне не этот импотент, то вообще могло быть все по другому...
/уныло качая головой/ "они ничего не поняли, и ничему не научились" ©
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
по итогу дело то не в нем, а именно в "процессе". Потому что именно такие процессы ИМХО обеспечивают рост сознания народа со всеми вытекающими. Больно, но - надо. Как у доктора:)
Серег, а расскажи мне, в чем он, рост сознания-то проявился? Я не подкалываю, я правда не понимаю
Автор: lmn
Дата: 26.11.2011 23:35
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Теперь уже от людей не скроешь, что трамваи могут ходить по расписанию, а на электронном табло видно, сколько осталось до прихода очередного вагона. Это крошечный пример, но тем не менее.
Поезда теперь, ЧСХ, ходят по расписанию
Автор: Piligrim
Дата: 26.11.2011 23:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/уныло качая головой/ "они ничего не поняли, и ничему не научились" ©
Да ладно тебе:) Я не смотрю на Майдан, как на кардинальное событие обязанное переменить Систему. Просто эпизод, в долгой и необходимой цепочке...
Автор: Сильвер
Дата: 26.11.2011 23:43
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я не смотрю на Майдан, как на кардинальное событие обязанное переменить Систему. Просто эпизод, в долгой и необходимой цепочке...
а на второй вопрос ответишь? :-)
Автор: Piligrim
Дата: 26.11.2011 23:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Серег, а расскажи мне, в чем он, рост сознания-то проявился? Я не подкалываю, я правда не понимаю
А чему научили французов их революции?
Рост сознания не происходит сразу и во всю возможную ширь, но на молодежи он уже отразился, да и на старшем поколении тоже. Но это же не косметический салон и не парикмахерская, когда сразу есть чего показать на выходе.
Автор: Боец НФ
Дата: 26.11.2011 23:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
уж коллективное бессознательное - образец отсутствия любой логики!
- Будем жить так, чтобы нам наши внуки завидовали!
Автор: Добрый самаритянин
Дата: 26.11.2011 23:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В информационном обществе так уже быть не может. Для того, чтобы люди так жили и не жужжали, они должны знать, что так живут везде. Теперь уже от людей не скроешь, что трамваи могут ходить по расписанию, а на электронном табло видно, сколько осталось до прихода очередного вагона. Это крошечный пример, но тем не менее.
Отнюдь. Если человек занет что послезавтра (замечу не завтра а именно послезавтра) его семье будет нечего есть и этот вопрос требует срочного решения то ему не до режима хождения трамваев у более благополучных соседей. И уж тем более не до политики.
Достаточно посмотреть например на нашу среднюю азию. Да и по собственному опыту 90-х могу сказать то же.
Автор: Боец НФ
Дата: 26.11.2011 23:53
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Правда с одной важной добавкой: они становятся не всем лишь тогда, когда они есть. В достатке и каждый день
Вот. Пирамида им. Маслова, хоть я с ней и не согласен.
Автор: Piligrim
Дата: 26.11.2011 23:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а на второй вопрос :-)
И вообще, я как та лошадь из анекдота уже за...лся копытом на телефоне набирать:) Так что извини, вопросы можешь еще задавать, но отвечать я буду завтра...
Автор: Piligrim
Дата: 27.11.2011 00:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Вот. Пирамида им. Маслова, хоть я с ней и не согласен.
А она ни с кем не спорит. Она просто есть.
Автор: Tux
Дата: 27.11.2011 00:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В информационном обществе так уже быть не может.
Ой, вот в негритянском квартале стены домов и балконы просто утыканы тарелками. Видимо им это нужно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2011 02:02
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от lmn >>>
Поезда теперь, ЧСХ, ходят по расписанию
Да они и раньше ходили по расписанию, кроме южных направлений.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2011 02:04
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
А чему научили французов их революции?
Рост сознания не происходит сразу и во всю возможную ширь, но на молодежи он уже отразился, да и на старшем поколении тоже. Но это же не косметический салон и не парикмахерская, когда сразу есть чего показать на выходе.
Одной, но очень серьезной вещи: нах революции! И теперь им иммигранты безбоязненно срут на головы.
Автор: Дубль
Дата: 27.11.2011 03:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Объясни мне, пожалуйста, почему заполнены людьми гигантские торговые центры. И эти люди покупают, покупают и покупают...
А что они покупают? В Алма-ате самые здоровые ТЦ это где жратва "по почти оптовым ценам" и торгово-развлекательные центры, в которых молодняк просто шатается, торчит в жральнях и смотрит на цены.
Автор: Piligrim
Дата: 27.11.2011 08:48
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Одной, но очень серьезной вещи: нах революции! И теперь им иммигранты безбоязненно срут на головы.
Да ну! А студенческие волнения? А забастовки разнообразные? А демонстрации? Инструменты мягче стали, это да, но прямое влияние на власть осталось. А иммигранты... без них не получается. Но это как лекарство, вместе с пользой получаешь и яд. Подберут дозировку постепенно ЯТД.
Автор: Tux
Дата: 27.11.2011 08:59
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
но прямое влияние на власть осталось.
эт как? типа проезды синими ведёрками перегородили? шо, и того не сделали? чихала власть на такое влияние.
Автор: Piligrim
Дата: 27.11.2011 09:17
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
эт как? типа проезды синими ведёрками перегородили? шо, и того не сделали? чихала власть на такое влияние.
В ЭТИХ странах в принципе ближе связь с народом. Особенно касается нижних ветвей.
Автор: Piligrim
Дата: 27.11.2011 09:21
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Tux >>>
эт как? типа проезды синими ведёрками перегородили? шо, и того не сделали? чихала власть на такое влияние.
(удивленно) Откуда во Франции синие ведёрки? И зачем? (кстати о птичках же)
Автор: Tux
Дата: 27.11.2011 09:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
В ЭТИХ странах в принципе ближе связь с народом. Особенно касается нижних ветвей.
в городишке на полторы-две тысячи, может быть. в мегаполисе... тут и соседей-то не знаеш.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 27.11.2011 10:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Это "рано или поздно" уже четверть века длится.
Я бы сильно "урезал осетра". :) Минимум лет на 15.
Потому что в Перестройку и постсоветский период все "буйные" воспринимались как маргиналы, а люди как-то ещё верили власти. Точнее, и сейчас эти "революционеры" выглядят придурками, но вот настроение в широких массах изменились.
КМК.
Это даже по форуму видно.

Кроме того "оппозиция" в основном оказывалась из интеллигенции. И лидеры, на мой взгляд, больше руководствовалась книжными идеями.
Либо это всякие немцовы-касьяновы, которые страшно далеки от народа.

А теперь кристаллизируются другие лидеры. Из националистов. У них есть идея (новая, понятная, с акцентом на реальные проблемы и простые решения).

Кстати.
Я вот тут неоднократно писал, что у нас в Самаре КПРФ стала рассадником националистических настроений. По крайней мере один депутат (кстати, бывший поклонник Солженицына:) двигает идею защиты русских и пр., а другой просто кричит "Россия для Русских!" (именно с прописной) и "Долой инородцев, захвативших власть в России!"
Причём в местной блогосферы у них малочисленная, но вонючая группа поддержки.
А про последний митинг коммунистов на 7 ноября вообще песня...Активисты КПРФ братаются с активистами националистов.
Автор: Боец НФ
Дата: 27.11.2011 10:36
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А теперь кристаллизируются другие лидеры. Из националистов. У них есть идея (новая, понятная, с акцентом на реальные проблемы и простые решения).
Простые решения, это вещь такая - они наиболее понятны народу, но практически всегда критически ошибочны.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2011 10:48
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Да ну! А студенческие волнения? А забастовки разнообразные? А демонстрации? Инструменты мягче стали, это да, но прямое влияние на власть осталось. А иммигранты... без них не получается. Но это как лекарство, вместе с пользой получаешь и яд. Подберут дозировку постепенно ЯТД.
Это так... Шаг на месте. Серьезные студенческие волнения были во Франции в последний раз лет 50 назад.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 27.11.2011 11:28
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Я бы сильно "урезал осетра". :) Минимум лет на 15.
Потому что в Перестройку и постсоветский период все "буйные" воспринимались как маргиналы, а люди как-то ещё верили власти. Точнее, и сейчас эти "революционеры" выглядят придурками, но вот настроение в широких массах изменились.
КМК.
Это даже по форуму видно.
Да если форум почитать, то половину сразу на кичу надо отправлять, кое-кого - на обследование в медицинское учреждение с решётками на окнах. :-)
Павтаряю: в инете трепаться - одно, а вот реально что-то делать - другое.
Представляешь себе БМ-ма во главе Петербурского ревкома, штурмующего Большой Дом? Или московскую фракцию - штурмующую Петровку 38 и комплекс зданий на Лубянской площади?
Националисты и в перестройку активно работали. Помню, как на выставке проектов памятника на Поклонной горе, один из них долго доказывал, что в одном проекте полно жидо-масонских символов.
Сучётом вони, которую могут поднять в инете пара-тройка неадекватов, кажется что у нас революционная ситуация.
Автор: Хорёк из дома
Дата: 27.11.2011 11:55
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Интересные размышления насчёт "режима" и борцов с ним.
http://hipstori.livejournal.com/6996.html
Автор: Кадет Биглер
Дата: 27.11.2011 12:10
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Хорёк из дома >>>
Интересные размышления насчёт "режима" и борцов с ним.
http://hipstori.livejournal.com/6996.html
На самом деле, ничего интересного. Власть разумно выбирает себе посильную задачу. Ясно, что, во-первых, Инет контролировать невозможно, а, во-вторых, с интернет-народом все равно никакие пиар-технологии не сработают, а газеты и дорогие журналы почти никто не читает. Вот их и не трогают.
Но совсем иначе дело обстоит на ТВ. Опять же, мелкие каналы никого не интересуют, но если посмотреть федеральные каналы из 1-го пакета, картинка получится са-а-авсем другой. С минуты на минуту ждешь появления новой инкарнации дорогого Леонида Ильича.
Автор: Unicorn
Дата: 27.11.2011 12:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
С минуты на минуту ждешь появления новой инкарнации дорогого Леонида Ильича.
Ыыы http://s009.radikal.ru/i310/1109/9a/1345bc0deb8c.jpg



Часовой пояс GMT +2, время: 17:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
кровать из экокожи
Где купить стойки для цветов с гарантией
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100