Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Морской пиджак
Дата: 03.11.2016 09:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Мой прапрапрапрадед Иевлий был у Пугачева, сбежал когда за ними гнался Михельсон. Осел в деревне, где были госкрестьяне. До сих пор не реабилитирован. Ужасно. :-))))
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 03.11.2016 09:37
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Выводы сделали далеко не сразу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%B8%D0%B5
Некоторые считают, что их не уничтожили случайно. В охране тюрьмы оказался текинский полк, лично преданный Корнилову.
Автор: Маргиналъ
Дата: 03.11.2016 09:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Александр II
3-й тож.
Автор: Маргиналъ
Дата: 03.11.2016 09:45
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Но даже и тогда когда была развита практика подобных наказаний палачи были кастой отверженных.
Ну париями-то они точно не были. Да, их сторонились, но понимали их нужность тогдашнему обществу. да и людьми они, в общем-то были небедными. НЯП, в германских городах им даже какие-то преференции полагались при покупки товаров на рынке.
Автор: Шурик
Дата: 03.11.2016 09:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Дело ведь не только в том что казнили но и в том как.
Конечно. Ибо всяко лучше, чем вот так:

Цитата:
Коммунистов не расстреливают, а распиливают пилами или обливают холодной водой и замораживают
http://msk.kprf.ru/2016/02/04/2674/
Автор: Маргиналъ
Дата: 03.11.2016 09:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Не вижу смысла продолжать. Живите на Марсе дальше.
Ну, уж докапываться в дискуссии до ников, это как-то некомильфо.
Автор: серегин
Дата: 03.11.2016 09:51
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Ну, уж докапываться в дискуссии до ников, это как-то некомильфо.
оно сошлось просто. орбиты...марс...
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2016 09:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Конечно. Ибо всяко лучше, чем вот так:
Ничуть не лучше.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2016 09:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ваенга >>>
Живите на Марсе дальше.
Я бы с удовольствием. Но глава высшего совета решил иначе. )))
Автор: серегин
Дата: 03.11.2016 09:56
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
У Гайдара в "В дни поражений и побед" есть эпизод, в котором белый офицер яростно отстреливался, а потом застрелился. И один из героев говорит, что это единственный для него был выход, потому что кончили бы его. И для нас это выход, потому что нас кончат, если в плен попадем. Так что и те и те хороши
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2016 09:57
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
Так что и те и те хороши
Я про это и говорю. Но мы то другие. Должны быть другими.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.11.2016 09:58
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Должны быть другими.
Хотелось бы, но это невозможно.
Общие принципы не меняются.
Автор: zjn
Дата: 03.11.2016 10:02
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Но мы то другие.
Мечты. Как показывают реалии ничего в человеке не изменилось за последние пару тыс. лет.
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2016 10:09
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от zjn >>>
Мечты.
Наверное (((
Автор: Ослик ИА
Дата: 03.11.2016 10:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Система в которой столь же развитой вертухай избиениями выбивает признательные показания конечно намного лучше.
А это-то причем? Почему у вас одно из двух - либо следователь курчатовых ни во что не ставит, считая себя умнее всех, либо он мудохает подследственных? Странно как-то...
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 03.11.2016 10:22
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ослик ИА >>>
следователь курчатовых ни во что не ставит
Не курчатовых- лысенок.
Нормальная система должна основываттся на независимой экспертизе а не на "заключениях" заинтересованных лиц. Иначе получится как с "генетикой- продажной девкой империализма" (я знаю что Лысенко такого не говорил но сути его деятельности это не меняет). Причём груши на ёлках всё равно не вырастут.
Автор: КомДив
Дата: 03.11.2016 10:31
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от серегин >>>
ага. Я представляю реакцию общественности если сейчас столько народу даже не расстрелять, а уволить без пенсии.
Смотрим на люстрацию силовиков на Украине.
Убеждаемся, что реакция общественности - нулевая
Автор: Морской пиджак
Дата: 03.11.2016 10:34
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Будет заказ посадить - посадят. Не будет- проведут профилактическую беседу. По политическим только так было. Да и щас наверно так.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2016 10:36
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разве иезуиты инквизицией занимались? Не доминиканцы и францисканцы?
Орден иезуитов был создан лет на 300 позже, но после своего создания сильно потеснил более старые ордена.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2016 10:40
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Не буду оспаривать цифры хотя взяты они с достаточно спорного сайта из статьи написанной специалистом неизвестноткакого уровея.
Обратимся к общеизвестным фактам. Из пяти маршалов репрессировано трое (причем двое оставшихся были теми еще специалистами) . Репрессировно оба флагмана флота 1 ранга. Из пяти флагманов флота 2 ранга -1. Из 9 флагманов 1 ранга (на 37 год)- шесть. и так далее...
И так далее не было, это типичная ошибка. Прошлись именно по верхам. К слову, исход войны решили новые кадры, уцелевшие старые в большинстве себя не проявили, напр. Ворошилов, Буденный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2016 10:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
С месяц назад я приводил фото одной украинско-фашистской газетенки, где говорилось, что мол, Блюхер не погиб в застенках, а скрылся от страшных лап НКВД, он вернется и Дальневосточная республика выйдет из состава СССР.

Дым без огня насчет репрессированного маршала Блюхера?
Блюхер к концу жизни вообще был не вполне нормальным.
Автор: КомДив
Дата: 03.11.2016 10:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не курчатовых- лысенок.
Нормальная система должна основываттся на независимой экспертизе а не на "заключениях" заинтересованных лиц. Иначе получится как с "генетикой- продажной девкой империализма" (я знаю что Лысенко такого не говорил но сути его деятельности это не меняет). Причём груши на ёлках всё равно не вырастут.
А независимые откуда возьмутся?

ЗЫ Если только с Марса.
Да и то, разобраться стоило бы, с чем там марсоход заслан был - может как раз с "долей малой"
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2016 10:47
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И так далее не было, это типичная ошибка.
Было примерно до уровня комдива - то есть выбили людей принимающих стратегические решения . Что не могло не сказатся на событиях 41 года.
Кстати по мнению Василенко (википедия конечно тот еще источник но не думаю что цитата поидумана) то, насколько был выбит командный состав очень повлияло на решение Гитлера начать войну.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
уцелевшие старые в большинстве себя не проявили, напр. Ворошилов, Буденный.
Я указал это в своем посте
А вы не допускаете чтоиостались не самые умные а самые преданные или беспринципные. Как получилось с генетикой когда усилиями карьериста Лысенко сельскому хозяйству был нанесен огромный ущерб?
Автор: Ослик ИА
Дата: 03.11.2016 11:05
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Не курчатовых- лысенок.
Нормальная система должна основываттся на независимой экспертизе а не на "заключениях" заинтересованных лиц.
Товарищ Капитан (Очевидность), докладываю! Я, безусловно, тоже обеими руками за все хорошее против всего плохого, да.
Вот только где вы возьмете в 30-е годы независимого эксперта по, к примеру, реактивному двигателю? Если специалистов всего два - одного судят, а второй из конкурирующего КБ? Или по динамореактивным пушкам, если он вааще один, подследственный (ну, этот пример не очень хорош, потому как к моменту суда над Курчевским уже практика была)?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 03.11.2016 11:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Было примерно до уровня комдива - то есть выбили людей принимающих стратегические решения . Что не могло не сказатся на событиях 41 года.
Кстати по мнению Василенко (википедия конечно тот еще источник но не думаю что цитата поидумана) то, насколько был выбит командный состав очень повлияло на решение Гитлера начать войну.


Я указал это в своем посте
А вы не допускаете чтоиостались не самые умные а самые преданные или беспринципные. Как получилось с генетикой когда усилиями карьериста Лысенко сельскому хозяйству был нанесен огромный ущерб?
Все это давно исследовано серьезными историками и огоньковские бредни опровергнуты, повторять лениво.
Достаточно сказать, что в СССР, даже в самые трудные и страшные годы войны НЕ БЫЛО оппозиции руководству страны. Пожалуй, это была единственная страна, где прогитлеровской пятой колонны не было в принципе.
Автор: Hund_1
Дата: 03.11.2016 11:43
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Я про это и говорю. Но мы то другие. Должны быть другими.
это пока жопой в тёплом кресле в интернетиках.
А вот стоит оказаться в иных условиях, да потерять близких, вот тогда друговость как рукой снимет, а у кого не снимет, тот сдохнет
Автор: Kamyshinka
Дата: 03.11.2016 11:48
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Подпольщик >>>
С месяц назад я приводил фото одной украинско-фашистской газетенки, где говорилось, что мол, Блюхер не погиб в застенках, а скрылся от страшных лап НКВД, он вернется и Дальневосточная республика выйдет из состава СССР.

Дым без огня насчет репрессированного маршала Блюхера?
Рихард Зорге ещё 14 декабря 1937 года сообщал из Японии:

«Ведутся, например, серьёзные разговоры о том, что есть основания рассчитывать на сепаратистские настроения маршала Блюхера, а потому в результате первого решительного удара можно будет достигнуть с ним мира на благоприятных для Японии условиях». О наличии оппозиционно настроенной группы в командовании Дальневосточного фронта рассказывал японцам и перебежчик Люшков.
Ходят слухи, но телеграммы не найдены/опубликованы, что Зорге сообщал подобную информацию и о Тухачевском.
Автор: Подпольщик
Дата: 03.11.2016 11:50
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Рихард Зорге ещё 14 декабря 1937 года сообщал из Японии:

«Ведутся, например, серьёзные разговоры о том, что есть основания рассчитывать на сепаратистские настроения маршала Блюхера, а потому в результате первого решительного удара можно будет достигнуть с ним мира на благоприятных для Японии условиях». О наличии оппозиционно настроенной группы в командовании Дальневосточного фронта рассказывал японцам и перебежчик Люшков.
Ходят слухи, но телеграммы не найдены/опубликованы, что Зорге сообщал подобную информацию и о Тухачевском.
Что то вроде я и предполагал. "Наполеоновские" настроения вполне могли возникнуть у стремительно возвысившихся людей.
Ну, а ИВС отлично знал историю французской республики, ИМХО.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2016 11:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Пожалуй, это была единственная страна, где прогитлеровской пятой колонны не было в принципе.
Соглашусь с одним дополнением. " на неокуппированной территории".

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
и огоньковские бредни опровергнуты,
Хотите сказать что действия Лысенко пошли на пользу?
Что же касается высказывания Василенко то в википедии ссылка не на Огонек а на журнал Коммунист. ))
Автор: Гамиль
Дата: 03.11.2016 11:53
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Тезисов по ссылке уже нет. Вкратце, в чем там антисоветчина была? А то как-то слабо верится, что доклад в защиту старой орфографии может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являться антисоветчиной.
Там можно тезисы найти дальше по ссылкам.
https://soulibre.ru/%D0%A2%D0%B5%D0%...87%D1%91%D0%B2)
Рассуждение третье почитай.
Кратко: советская власть есть власть антихриста, революционный порядок - антихристов порядок.
Автор: Hund_1
Дата: 03.11.2016 11:54
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Было примерно до уровня комдива - то есть выбили людей принимающих стратегические решения . Что не могло не сказатся на событиях 41 года.
Кстати по мнению Василенко (википедия конечно тот еще источник но не думаю что цитата поидумана) то, насколько был выбит командный состав очень повлияло на решение Гитлера начать войну.

Я указал это в своем посте
А вы не допускаете чтоиостались не самые умные а самые преданные или беспринципные. Как получилось с генетикой когда усилиями карьериста Лысенко сельскому хозяйству был нанесен огромный ущерб?
С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.
В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.

в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений — около 30 тысяч.
Автор: Стройбат2
Дата: 03.11.2016 12:03
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Hund_1 >>>
том, что далеко
Еще раз. В высшем командном составе пропорции были совсем другие.
(Продолжая ранее начатый перечень)
Командармы 1 ранга - из 9- 5
Командармы 2 ранга из 13-11.
Автор: Гамиль
Дата: 03.11.2016 12:13
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
А вот скажите, пожалуйста, события на Халхин-Голе, показавшие неготовность РККА к серьезным боевым действиям, не то что к войне, начиная от неподготовленности рядовых бойцов и про*ба командиров всех уровней, начиная с командиров отделений, - это следствие репрессий?
Автор: Маргиналъ
Дата: 03.11.2016 12:17
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Соглашусь с одним дополнением. " на неокуппированной территории".
Дык пятая колонна только на неоккупированной территории и может существовать. "В противном случае его зовут иначе" (С).
Автор: Михалыч (Б)
Дата: 03.11.2016 12:27
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Маргиналъ >>>
Ну париями-то они точно не были. Да, их сторонились, но понимали их нужность тогдашнему обществу. да и людьми они, в общем-то были небедными. НЯП, в германских городах им даже какие-то преференции полагались при покупки товаров на рынке.
При Николае первом зарплата палача составляла 400 рублей в год
+ 85 рублей в год на одежду и "кормовые" деньги по "двойному солдатскому тарифу".
В год выходило примерно 600 рублей.
К сравнению - Петербург. Стоимость съемной квартиры в каменном доме, три комнаты и конюшня - по 8 руб. в месяц.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.11.2016 12:28
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
А вот скажите, пожалуйста, события на Халхин-Голе, показавшие неготовность РККА к серьезным боевым действиям, не то что к войне, начиная от неподготовленности рядовых бойцов и про*ба командиров всех уровней, начиная с командиров отделений, - это следствие репрессий?
это прежде всего отсутствие реального боевого опыта, традиционная "подготовка к прошлой войне".
Всё это наложилось на перевооружение (причем принципиальное) - если в Гражданскую и первую мировую танки и авиация это скорее экзотика, то уже на Халкин-Голе - это основные средства ведения боя. А как этим пользоваться никто не знает. Там ведь, пока Жуков не приехал, танки использовали по-старинке, для сопровождения пехоты.
Автор: Kamyshinka
Дата: 03.11.2016 12:35
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Там можно тезисы найти дальше по ссылкам.
[url]
Рассуждение третье почитай.
Кратко: советская власть есть власть антихриста, революционный порядок - антихристов порядок.
Нет там никаких рассуждений.
Автор: Гамиль
Дата: 03.11.2016 12:38
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
это прежде всего отсутствие реального боевого опыта, традиционная "подготовка к прошлой войне".
Всё это наложилось на перевооружение (причем принципиальное) - если в Гражданскую и первую мировую танки и авиация это скорее экзотика, то уже на Халкин-Голе - это основные средства ведения боя. А как этим пользоваться никто не знает. Там ведь, пока Жуков не приехал, танки использовали по-старинке, для сопровождения пехоты.
Угу. А комплектование боевых частей полностью из новобранцев, не умеющих стрелять, - тоже готовность к прошедшей войне?
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 03.11.2016 12:39
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Гамиль >>>
Угу. А комплектование боевых частей полностью из новобранцев, не умеющих стрелять, - тоже готовность к прошедшей войне?
отчасти да. 23 февраля 1918-го под Нарвой можно подумать гвардейские части были :)
Автор: Гамиль
Дата: 03.11.2016 12:42
Re: Милые, милые либералы-правозащитники - 2
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Нет там никаких рассуждений.
Я не русский, поэтому мог неправильно понять тезисы:
Цитата:
1. Новая орфография явилась делом антихристовой власти.
2. Новая орфография всегда была мыслию бесовщины
...
4. Новая орфография введена была революционным (антихристовым) порядком.
5. Новая орфография наложила табу, запрет, для молодого поколения на всѣ…

...
Разве случайно, что через «Ѣ» пишутся исконно русские слова и по большей части православно—церковные: вѣра, вѣчность, вѣнец, а не чёрт или пекло, печь.
Не погасла ли в стране нашей вѣра от того, что мы стали писать её через «е».
Сатанинскою гордостью веет от этих новых смешений «все» и «всѣ», человек зашёл… <пропуск>
Соблазнительно и греховно смешение мѵра (с ижицей) и міра (с і). Разве не в этом идея обновленчества?
Утверждать, что это простая случайность, так же непоследовательно, как утверждать, что случайно Бог пишется по-советски с маленькой буквы.
Уничтожив «Ѳ», они (имя которым легион) хотят предать забвению ту ненавистную связь, которая существовала когда-то между Византией и Русью, Россией.
Уничтожив «Ѵ» (ижицу), они пытались достигнуть ещё более ужасных целей: отторгнуть Россию от небесной благодати (вспомним те слова, которые пишутся через «Ѵ»).



Часовой пояс GMT +2, время: 02:16.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин тут стеклянные горшки для дома
кровати с мягким изголовьем и подъемным
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100