Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Вопросы к Сильверу
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: igor
Дата: 19.01.2017 09:25
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Боец НФ >>>
Ланьков предвзят. У него есть корова и он ее доит. Фельгенгауэр доит армию, а этот - СКорею.
Я бы не стал их сравнивать. Хотя бы потому что Ланьков по образованию кореевед, а не биолог. В отличие от.
Автор: Са-Ша
Дата: 19.01.2017 09:46
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
"Когда группа ученых в Америке получила 2 миллиграмма гидроокиси плутония, то от любопытных, жаждавших увидеть новый элемент, не было отбоя. Но рисковать драгоценными кристаллами было нельзя, и ученые, насыпав в пробирку кристаллики гидроокиси алюминия и подкрасив их зелеными чернилами, выставили их для всеобщего обозрения, "Содержимое пробирки представляет собой гидроокись плутония", - невозмутимо заявляли они посетителям. Те уходили удовлетворенные."
Автор: Замполит
Дата: 19.01.2017 10:55
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
МКАД больше 100 км, ты видел, какие там люстры горят и сколько электричества они жгут?
106км. Видел.
Не понимаю, что мешает одной бригаде проводить проверку по секторам и включать для этой проверки не весь МКАД, а сектор за сектором? Что-то мне подсказывает, что там рубильник не один.
И есть у меня подозрение, что каждый столб с фонарем вдоль МКАДа имеет собственный выключатель.
Автор: svh75
Дата: 19.01.2017 12:02
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
106км
109, если быть точным, но ладно.
Автор: Омар Хаим
Дата: 19.01.2017 12:07
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от YoccoMotr >>>
Мелко... У меня один знакомый попёр дорожный знак с подсветкой... Наверно, хотел бра сделать... Хотя на мой взгляд, что там и было полезного - "плафон" как санки использовать...)
Не "попер", а нашел. Классная бандура была, только бесполезная абсолютно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 12:35
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
106км. Видел.
Не понимаю, что мешает одной бригаде проводить проверку по секторам и включать для этой проверки не весь МКАД, а сектор за сектором? Что-то мне подсказывает, что там рубильник не один.
И есть у меня подозрение, что каждый столб с фонарем вдоль МКАДа имеет собственный выключатель.
Логично полагать, что обслуживание МКАД разбито на сегменты, и за каждый сегмент комплексно отвечает какая-то структура. Что касается выключателей, ты сильно неправ. Сильноточные выключатели - это весьма сложные и дорогостоящие устройства (там предусмотрено гашение дуги при включении и выключении), они резко понижают надежность всей схемы. И еще: устройства такого рода - не электрическая лампочка, их не включают одним щелчком. Это привело бы к чудовищному броску тока в линии, по сути, к КЗ, потому что индуктивность огромная. Поэтому мощность там вводят по специальной схеме. Видел, наверное, как лампы постепенно разгораются.
Автор: Вовка
Дата: 19.01.2017 15:28
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это привело бы к чудовищному броску тока в линии, по сути, к КЗ, потому что индуктивность огромная. Поэтому мощность там вводят по специальной схеме. Видел, наверное, как лампы постепенно разгораются.
Ртутные - да, разгораются медленно, а светодиодные - одним щелчком. Щелк - и улица освещена полностью.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 16:13
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Вовка >>>
Ртутные - да, разгораются медленно, а светодиодные - одним щелчком. Щелк - и улица освещена полностью.
Ага, и броска тока - ну никакого. Ох, уж эти сказочники...
Автор: Вовка
Дата: 19.01.2017 17:12
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ага, и броска тока - ну никакого. Ох, уж эти сказочники...
Не знаю, мне не докладывали. Я действительно не знаю какая мощность у уличной светодиодной люстры, я не знаю, как реализована защита. Просто вижу результат - у нас часть улицы (до железнодорожного переезда) светодиодная, часть (после переезда) ртутная. И когда включают освещения, ртутные лампы начинают тлеть и разгораются в течении минуты, а светодиодные загораются мгновенно. Ну как лампочка накаливания.
Автор: Сильвер
Дата: 19.01.2017 17:15
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Светодиодные светильники у нас начали применять в 2010-2011 году. Исследования восемь лет назад - ну, если только перспективы. И то не очень ясные, ибо практических промышленных конструкций не было. Таких, как сейчас.
Я же и писал. Оценивались именно перспективы. Правда, я думал, что "перспективы для нашей организации", а не вообще перспективы. :-)
Автор: технота
Дата: 19.01.2017 17:48
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ага, и броска тока - ну никакого. Ох, уж эти сказочники...
Нет броска тока у ДРЛ при включении. Сначала возникает тлеющий разряд и по мере прогревания переходит в дуговой.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 18:30
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от технота >>>
Нет броска тока у ДРЛ при включении. Сначала возникает тлеющий разряд и по мере прогревания переходит в дуговой.
А вы не рассматривайте сферическую лампу в вакууме. Учитывайте распределенные индуктивности и емкости кабельной сети и устройств гашения помех. Вам известно, что тлеющий и дуговой разряд - мощный источник помех? Именно поэтому там стоят здоровые дроссели. В некоторых авиационных станциях РЭБ источник шума - тиратрон тлеющего разряда.
Автор: WeaponMaster
Дата: 19.01.2017 18:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от технота >>>
Нет броска тока у ДРЛ при включении. Сначала возникает тлеющий разряд и по мере прогревания переходит в дуговой.
Как бэ не об этом речь. Вот потребление было ноль, подключили сегмент освещения - ток появился. Явно не нулевой.
Автор: технота
Дата: 19.01.2017 19:17
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
А вы не рассматривайте сферическую лампу в вакууме. Учитывайте распределенные индуктивности и емкости кабельной сети и устройств гашения помех. Вам известно, что тлеющий и дуговой разряд - мощный источник помех? Именно поэтому там стоят здоровые дроссели. В некоторых авиационных станциях РЭБ источник шума - тиратрон тлеющего разряда.
Дроссель в светильнике с ДРЛ - ограничитель тока, Бросок тока в электротехнике, это когда пусковой ток превышает номинальный.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 19:23
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от технота >>>
Дроссель в светильнике с ДРЛ - ограничитель тока, Бросок тока в электротехнике, это когда пусковой ток превышает номинальный.
Курить ТОЭ Бессонова раздел Переходные процессы.
Автор: traveller
Дата: 19.01.2017 19:35
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ага, и броска тока - ну никакого. Ох, уж эти сказочники...
У светодиодов вроде стоит электронная схема с преобразованием на постоянный ток (скорее всего внутри).
+ линия электропитания уличного освещения обычно трёхфазная, так что при равномерной нагрузке по светильникам перекоса фаз не будет. И влияние линии освещения на общую сеть электроснабжения мало, по сравнению с мощностью подключенных к ней потребителей. Напряжение в сети освещения возможно будет увеличиваться с вечера до утра, а потом уменьшаться.
Автор: технота
Дата: 19.01.2017 19:38
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Курить ТОЭ Бессонова раздел Переходные процессы.
Выкурил в свое время. В момент включения ток через ДРЛ мизерный. Идет только через вспомогательные электроды 5 в цепь которых включены ограничительные резисторы 6. https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%A0%D0%9B.svg


И ещё. Я никогда не спорю по вопросам в которых не вполне компетентен, например в вопросах РЭБ. А этими вопросами (характером нагрузок, переходными процессами в сетях, нелинейностью нагрузок) я занимаюсь последние двадцать лет.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 20:59
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от технота >>>
И ещё. Я никогда не спорю по вопросам в которых не вполне компетентен, например в вопросах РЭБ. А этими вопросами (характером нагрузок, переходными процессами в сетях, нелинейностью нагрузок) я занимаюсь последние двадцать лет.
Ну и что, вы хотите сказать, что нагрузки в сотни киловатт, а то и мегаватты, можно включить вот так, одним щелчком, пренебрегая реактивностями? Почему же тогда в обычной аудитории адски искрят выключатели, включающие обычные люминисцентные лампы? И если в линии есть реактивность, что будет, если взять и резко, по-пролетарски, врубить питание?
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 21:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
У светодиодов вроде стоит электронная схема с преобразованием на постоянный ток (скорее всего внутри).
+ линия электропитания уличного освещения обычно трёхфазная, так что при равномерной нагрузке по светильникам перекоса фаз не будет. И влияние линии освещения на общую сеть электроснабжения мало, по сравнению с мощностью подключенных к ней потребителей. Напряжение в сети освещения возможно будет увеличиваться с вечера до утра, а потом уменьшаться.
Вы меня извините, но это вообще в стиле Бадера.
Автор: traveller
Дата: 19.01.2017 22:06
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вы меня извините, но это вообще в стиле Бадера.
Для обсуждаемого объекта подключение освещения сделано от отдельных ТП на 6/10кВ подключенных ко всей энергосистеме Москвы. От ТП освещение работает на 2-3 км в две стороны. Включение освещения идёт через ЩО.
Подключение ТП распределённое по всему городу. Включить весь МКАД (100км) скорее всего можно и днём. При общем уровне энергопотребления Москвы энергосеть вытянет. Если общая энергосеть Москвы не потянет нагрузку в 2-4 МВт, то это очень странно.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 19.01.2017 22:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Подключение ТП распределённое по всему городу. Включить весь МКАД (100км) скорее всего можно и днём. При общем уровне энергопотребления Москвы энергосеть вытянет. Если общая энергосеть Москвы не потянет нагрузку в 2-4 МВт, то это очень странно.
Да причем тут установившаяся мощность?! Я говорю о переходном процессе в момент включения. А поскольку любая протяженная линия обладает реактивностью, да плюс реактивные подавители помех (а других пока не придумали), при ступенчатом включении питания будет вот что:
http://birmaga.ru/dosta/Переходные+п..._m19adcd51.png
Причем амплитуда колебаний в неправильно рассчитанной или введенной сети может быть такой, что либо хер пополам, либо пи#да вдребезги. Поэтому мощным потребителям питание вводят с некой дельтой, тогда имеет место процесс, обозначенный на картинке i(t). Если говорить об устройствах освещения, для разных их типов логика подачи питания разная. Так, ЛН сначала имеют холодную нить с малым омическим сопротивлением, а потом она разогревается и сопротивление растет. Светодиодные источники по своей природе низковольтные и требуют преобразователей, на входе которых стоят импульсные трансформаторы, то есть то же реактивности. Всякого рода газонаполненные приборы требуют пусковых схем и в момент запуска тоже ведут себя далеко не линейно. Вот что я хотел отметить.
Автор: Ильич
Дата: 19.01.2017 23:01
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Там хитрее... Мы считали в свое время. Чисто "по электричеству" они окупаются достаточно быстро и у нас. Но проблема в том, что срок жизни у них не так уж и велик. Плюс вандализм...

И с учетом этих факторов у нас точно не окупается...
В подмосковном Подольске освещение на основных улицах почти полностью перевели на светодиоды. Глава города зело гордился... И было сказано что-то вроде : "Хоть и дорого обошлось, но через 5-7 лет окупится.."
Автор: traveller
Дата: 19.01.2017 23:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да причем тут установившаяся мощность?! Я говорю о переходном процессе в момент включения.
Мы говорим скорее всего об одном, но с разных точек зрения.
Включение освещения идёт через ЩО. Через них и задаётся алгоритм включения линий (полоса, ряд) и время включения.
Напишу подробнее в выходные.
Автор: Ст. прапорщик запаса
Дата: 19.01.2017 23:22
Re: Вопросы к Сильверу
Сильвер, тут Ваджра наконец-то твою концепцию "олигархов-оккупантов" прочитал:
http://politobzor.net/show-119632-sa...e-ukrainy.html


"Сознание нынешней правящей верхушки Украины формировалось в условиях бандитского капитализма 90-х. Именно поэтому мы сейчас и наблюдаем огосударствленный бандитский капитализм со всеми его прелестями. А сознание тех, которые идут за Порошенко и Гройсманом, формировалось в условиях тотального разгула самого примитивного насилия и бандитизма. По сути, под красивыми лозунгами СУГС-патриотизма на Украину надвигается рабовладельческий строй. В прямом смысле этого слова. "
Автор: Hit282
Дата: 19.01.2017 23:34
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
И если в линии есть реактивность, что будет, если взять и резко, по-пролетарски, врубить питание?
С вырублением питания еще веселее. У мну на нынешней работе на оборудовании хренова туча электромоторов. С пуском все нормально - либо через частотники, либо через тиристорные пускачи. Но на каждый мотор есть еще и контактор, отключающий мотор по сработке системы безопасности, которую проектировал параноик. Вот эти контакторы и горять регулярнейше :-(
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2017 00:39
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Hit282 >>>
С вырублением питания еще веселее. У мну на нынешней работе на оборудовании хренова туча электромоторов. С пуском все нормально - либо через частотники, либо через тиристорные пускачи. Но на каждый мотор есть еще и контактор, отключающий мотор по сработке системы безопасности, которую проектировал параноик. Вот эти контакторы и горять регулярнейше :-(
Дык ебстественно.
Электротехника - она сцуко суровая, но справедливая.
Если с двигателя снять питание, он превратится во что? Праи-и-льно, в генератор. А если движок мощный, ротор массивный, то выбег у него будет не секундный. Поэтому, чтобы автоматика не погорела, при аварийном отключении обмотки должны садиться на резисторы-поглотители.
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.01.2017 00:44
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Ильич >>>
В подмосковном Подольске...
Строительство жилых кварталов в новой Москве ведется только с применением уличных светодиодных светильников. Самый интересный, что я там увидел - большой светоотражающий экран и компактный источник его подсветки. И, КМК, экран еще и флуоресцентной краской покрыт. Вечером очень прилично освещает вокруг себя метров на 5-7. А лампочка там стоит такая, значит не более 50 ватт
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2017 00:51
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Строительство жилых кварталов в новой Москве ведется только с применением уличных светодиодных светильников. Самый интересный, что я там увидел - большой светоотражающий экран и компактный источник его подсветки. И, КМК, экран еще и флуоресцентной краской покрыт. Вечером очень прилично освещает вокруг себя метров на 5-7. А лампочка там стоит такая, значит не более 50 ватт
Порнослоник вообще креативно делает. У него столбы освещения локальные - ставь где хочешь. На столбе этакий зонтик с солнечными элементами, а под зонтиком лампа. Светит, конечно, не ахти как ярко, но все же.
Автор: Серг
Дата: 20.01.2017 01:48
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Порнослоник вообще креативно делает. У него столбы освещения локальные - ставь где хочешь. На столбе этакий зонтик с солнечными элементами, а под зонтиком лампа. Светит, конечно, не ахти как ярко, но все же.
У нас на трассах дорожники кое-где поставили. Кроме солнечных элементов ещё и ветряк на столбе небольшой. Только вот стоимость 1.3 млн руб (данные не проверены, из личной беседы).
Автор: WeaponMaster
Дата: 20.01.2017 02:04
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Серг >>>
У нас на трассах дорожники кое-где поставили. Кроме солнечных элементов ещё и ветряк на столбе небольшой. Только вот стоимость 1.3 млн руб (данные не проверены, из личной беседы).

Ты про такие, http://greenvolt.ru/wp-content/uploa...at-i-kupit.jpg
http://www.magazine-svet.ru/upload/i...go_Sunwind.jpg, а Кадет про такие http://www.avitcom.ru/sites/default/...ight-sharp.jpg.
Стоимость конечно разная.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 20.01.2017 13:32
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ты про такие, http://greenvolt.ru/wp-content/uploa...at-i-kupit.jpg
http://www.magazine-svet.ru/upload/i...go_Sunwind.jpg, а Кадет про такие http://www.avitcom.ru/sites/default/...ight-sharp.jpg.
Стоимость конечно разная.
На совсем. Панасы нашли очень красивое решение. Фонарный столб выполнен в виде пальмы, причем верхняя часть листьев покрыта фотоэлементами. Смотрится очень элегантно. Где-то у меня картинка валялась в архиве.
Автор: Серг
Дата: 20.01.2017 13:37
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от WeaponMaster >>>
Ты про такие, http://greenvolt.ru/wp-content/uploa...at-i-kupit.jpg
http://www.magazine-svet.ru/upload/i...go_Sunwind.jpg, а Кадет про такие http://www.avitcom.ru/sites/default/...ight-sharp.jpg.
Стоимость конечно разная.
Пострашнее, но идея та же.
Автор: Сильвер
Дата: 20.01.2017 15:54
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Ильич >>>
В подмосковном Подольске освещение на основных улицах почти полностью перевели на светодиоды. Глава города зело гордился... И было сказано что-то вроде : "Хоть и дорого обошлось, но через 5-7 лет окупится.."
Тут два варианта:
1) " в екселе я вам любую доходность насчитаю"
2) что-то существенно изменилось за 8 лет.

А может быть и то, и то :-)))
Автор: Проблесковый
Дата: 20.01.2017 16:11
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Тут два варианта:
1) " в екселе я вам любую доходность насчитаю"
2) что-то существенно изменилось за 8 лет.

А может быть и то, и то :-)))
Сильвер - наверно изменилось - уже 5 лет назад экономика билась, вопрос был только в финансовой схеме - выделение и доведение до контрактора доли от экономии.
Автор: Проблесковый
Дата: 20.01.2017 16:12
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
На совсем. Панасы нашли очень красивое решение. Фонарный столб выполнен в виде пальмы, причем верхняя часть листьев покрыта фотоэлементами. Смотрится очень элегантно. Где-то у меня картинка валялась в архиве.
В китае видел такое решение - сомневаюсь, что панасовское :) Уже уперли.
Автор: Сильвер
Дата: 20.01.2017 22:56
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Ст. прапорщик запаса >>>
Сильвер, тут Ваджра наконец-то твою концепцию "олигархов-оккупантов" прочитал:
http://politobzor.net/show-119632-sa...e-ukrainy.html


Кстати, интересный поворот мысли. Я говорил уже (и не раз), что к националистической диктатуре могут перейти украинские ЭЛИТЫ. Если их отрежут от финансовой подпитки Запада и/или потребуют замиряться.

Но вот о том, что того же самого хотят и те слои населения, которым сейчас разрешено проявлять социальную активность (а поскольку остальные преследуются, то ЭТИ склонны думать, что они в большинстве ;-) я как-то раньше не думал.

А ведь мысль-то верная. Так что элиты и СУГС-свидомые массы могут "слиться в экстазе". На пути к националистической диктатуре. :-/
Автор: Grrr
Дата: 20.01.2017 23:25
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если серьезно, то я не особенно вижу, кому "падать", кроме как китайцам. Разве что, во Франции в апреле-мае Мариша станет президентом, тогда все европейские активы поваляться к чертям собачьим. А мериканцы заберут банк.
Хех. Похоже, "наука умеет много гитик"(С)

http://www.france24.com/en/20170120-...e-ipsos-france

Мариша по последним опросам имеет 25% против 23% Филона. На третьем месте - независимый кандидат Emmanuel Macron и далее, в жопе - левые.

Вопрос, который беспокоит франкскую политтусовку - смогут ли все остальные объединиться против Фронта во втором туре, или она повторит "феномен Трампа".
Автор: mat-ed
Дата: 21.01.2017 19:22
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
имеет 25% против 23%
Прошу прощения, но это отличие - в полосе ошибок.
Автор: Grrr
Дата: 21.01.2017 21:03
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от mat-ed >>>
Прошу прощения, но это отличие - в полосе ошибок.
Так-то оно так...
Но вот когда в той же полосе было соотношение 28% против 25% - франкские СМИ рассуждали о том, что консерваторы все-таки пользуются большим доверием, чем фашисты.

А сейчас они, извиняюсь за выражение, "реально зассали". Особенно глядя на результаты британского и американского народного волеизъявления.

Причина у них для этого есть. Мариша - в отличии от Трампа - не говорит об "единстве страны", а наоборот, о необходимости очистить нацию от шелухи и отбросов.
Автор: mat-ed
Дата: 21.01.2017 21:17
Re: Вопросы к Сильверу
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
когда в той же полосе было соотношение 28% против 25% - франкские СМИ рассуждали о том, что консерваторы все-таки пользуются большим доверием, чем фашисты.
А, ладно, бой покажет.



Часовой пояс GMT +2, время: 11:01.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Магазин на сайте www.floraplast.ru корзинки для садоводов
кровать с мягким изголовьем и подъемным механизмом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100