Сообщение от Санитар >>>

Вот далась она вам всем, эта идеология! Ну почему, объясни ты мне, тупому, народу без нее никак не жить? Без всяких -измов что, никак? Хорошо, сделаем такое допущение. Но почему именно религиозная идеология?

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот скажите мне, какая идеология в Германии? Во Франции? В Италии? В Швейцарии? Набор куцых американских догм тоже на идеологию не тянут.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Почему в России обязательно должна возникнуть какая-то идеология? Страна вполне успешно овладевает классической буржуазной идеологией, т.е. отсутствием идеологии, очевидно, с ней и будет жить.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну, как сказать? Собственно, лютеранство не было объявлено ересью, но вот сам Лютер был отлучен от церкви и поставлен вне закона.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да ну, это фантастика... Я даже не вижу в РПЦ каких-либо течений, споров, попыток обновленчества. Какие там новые религии...

Сообщение от Ваенга >>>

На мое имхо, как раз там нет никакой идеологии. Как и во многих других странах.
...
И весь этот порядок стоит не на идеологии. А на орднунге.

Сообщение от Рядовой >>>

заодно на тему новой религии подумайте над тем, что предшествует таковому появлению. вернее вспомните. на пустом месте ни одна нр не появилась. сейчас нет ни мощных, ломающих старое восприятие, филлософов, ни народа который бы им внимал. аристократии жаждующей смены вывески тоже нет. так что новой религии не будет. если не считать таковым некий здоровый и не очень похуизм.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

СССР сожрали две вещи: армия вкупе с ВПК, которую надо было в одностороннем порядке сокращать еще при Брежневе, и геронтократия и застой в партии.

Сообщение от Grrr >>>

+ третья - чудовищно неэффективная и затратная экономическая система планирования и управления. Причем, то что она именно такая - было ясно уже в середине 60х.

Сообщение от Grrr >>>

Не согласен дважды! :-)
1. классическая буржуазная идеология не есть отсутствие идеологии. Это - вполне себе РФС со своей этикой, типа "трудись - и господь тебя полюбит"

Сообщение от Кадет Биглер >>>

если бы я жил в той же Чехии, вот сейчас открыл бы я какой-нибудь магазинчик книжный или кафушечку, а может, и то и другое, и жил бы себе тихо-спокойно.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да, только это не причина, а следствие. Советская экономическая система была следствием ее полной и абсолютной нерыночности. Вот если бы удалось встроить в социализм элементы рынка, конкуренции и материальной заинтересованности...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Да причем тут господь! Там в роли этого самого господа - бабло. Там же с детства людей учат, что если у тебя есть деньги - ты всё, а если нет - никто. Господь тоже любит богатых.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Приживется. Но при условии, что каждый человек сможет вести свой маленький бизнес. Вот тут в телевизоре показывали какую-то итальянскую семью, которая уже несколько сот лет живет с лавки, торгующей сыром. И не надо им ничего больше, денег им хватает, живут себе спокойно. Скажу по секрету: если бы я жил в той же Чехии, вот сейчас открыл бы я какой-нибудь магазинчик книжный или кафушечку, а может, и то и другое, и жил бы себе тихо-спокойно. У нас такое невозможно.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Посылка правильная, а вывод странный. Причем тут этика? Курфюрстам и крупным феодалам нужна была дешевая церковь. Чего там у Лютера в плане этики, их заботило мало. Лишь бы не Мюнстерская коммуна.
Ну и про Контрреформацию не забываем тоже.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну а с чего оно появится-то? Это же надо чисто и искренне в бога верить. До такой степени, что любовь к богу перевесит любовь к баблу. Вы в такое верите? Я - нет.

Сообщение от Unicorn >>>

Литературный салон. Книжки вслух читать, попивая кофий.
(мечтательно)
А еще лучше - литературную сауну.
С поэтессами...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Сами поэтэсс трахайте! Ужоснах. Надо же такую жуть придумать...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Как обычно, пальцем в ж*. Ну почитайте хоть биографию Лютера в ЖЗЛ, а то читать неловко.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Видите ли, для меня достаточно того, что об этом написал сам Лютер.

Сообщение от nils73 >>>

Лютер не на горного инженера учился до монастыря, а на некое подобие современных юристов, т.е. в шахте ему работать было не надо.

Сообщение от Дронт >>>

У нас бы тоже такой закон не помешал, а достал уже среднерусский мудизм: бьёшь, бьешь лыжню, возвращаешься, а тебе навстречу, по твоей же лыжне толпы оловянноглазых прут.

Сообщение от gromozeka >>>

Дыаа, Командир, с поэтессами вам не повезло...

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Проблема в том, что те, кто обязаны следить за соблюдением закона, сами его нарушают. Получается заколдованный круг. Где найти неподкупных?

Сообщение от Ваенга

И весь этот порядок стоит не на идеологии. А на орднунге.

Сообщение от Pavel_61 >>>

Вот и пытаются их воспитать. Свобода вероисповедания имеет синоним - свобода совести. Вот её и надеются будить с помощью религии. Я согласен с Вами, что РПЦ один раз не справилась с этой задачей, скорее всего не будет 100% успеха и сейчас. Но если сравнивать полное отсутствие идеологических или моральных запретов и их наличие в виде попа, то по мне второе лучше.

Сообщение от Pavel_61 >>>

Просто других воспитывающих структур НЕТ! Даже школа КМК отказывается от этой функции.

Я Вас не хочу переубедить (мы взрослые люди и вряд ли изменимся), но общаться приятно.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Не хочу я чтобы эти люди были духовными учителями!

Сообщение от Pavel_61 >>>

Похоже это как с генералами. Чем дальше от них тем лучше впечатление. :-)

Сообщение от Pavel_61 >>>

Я не знаком с иерархами, и ничего про них не знаю

Сообщение от archer >>>

Поэтому я категорически против запуска попов в школы и детские сады.

Сообщение от archer >>>

И с чего делать выводы о неком их праве и предназначении в деле воспитания, морали и т.п.

Сообщение от Pavel_61 >>>

Смотрите, вроде бы дело говорят

Сообщение от Baloo >>>

И так смотрим. На патриарха, на попов. Только слова с делом у них расходятся.

Сообщение от Pavel_61 >>>

А вот когда поддерживаешь, можно и за мягкое место взять "уклонистов".

Сообщение от Кадет Биглер >>>

чем выше в иерархии, тем, простите, больше говна.

Сообщение от Замполит >>>

Общее свойство иерархии :)

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Не скажи. Это как повезет или не повезет. Вот сейчас взялся Дрюона перечитывать, давно и прочно забытого. Так вот, среди бездарной череды Капетингов попадались умные и талантливые короли, такие как Филипп Красивый и Карл Длинный.

Сообщение от OberMott >>>

ну так и среди иерархов церкви попадались как минимум неоднозначные личности. но даже золотой лидер не гарантирует того, что вся система будет такой.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Этого вообще никакая система гарантировать не может. Раюи любопытства посмотрите список президентов США! сколько среди них оказалось серых и бесцветных личностей.

Сообщение от OberMott >>>

ну так этим же не только США "страдают". такое есть везде. не о том разговор. мы опять возвращаемся к тезису о том, что "услуги", предоставляемые РПЦ обществу, как это ни покажется неприятным, но востребованы. хотя сможет ли РПЦ в том виде, в каком она есть, выполнить миссию морального воспитания общества - большой вопрос. ИМХО - не сможет. поэтому я считаю, что можно искать альтернативы. и возможно начать с воспитания в семье.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И что за услуги такие предоставляет РПЦ? Адски хочется знать. Похороны и крещение оставляем в стороне.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

И что за услуги такие предоставляет РПЦ? Адски хочется знать. Похороны и крещение оставляем в стороне.

Сообщение от archer >>>

Потом я наблюдал такое явление. Вокруг церкви сбивается активная община, куда окрестные бабульки ходят. Причем ходят не только на сами службы, но там такая бойкая и активная совместная работа у них идет, праздники отмечают ну и так далее. А по факту работают на благо прихода, бесплатно, за совесть. Но при этом, конечно, роскошь человеческого общения, пусть и приправленная церковностью. Тоже востребованная услуга. Этакий клуб по интересам.

Сообщение от OberMott >>>

ну претендует же на моральное воспитание сограждан ? оставим в стороне вопрос качества или вообще наличия такого воспитания как процесса, но - декларируют. я именно об этих "услугах" обществу и говорю.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Пусть РПЦ будет клубом для старушек по интересам.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот я и хочу понять, как они собираются осуществлять процесс воспитания? Могут ведь на йух послать - весомо, грубо, зримо.

Сообщение от Baloo >>>

Фиг так просто патриарха возьмёшь.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А вот против этого я ни разу не против, я только за. Пусть РПЦ будет клубом для старушек по интересам.

Сообщение от archer >>>

По мне, так это и есть основная деятельность - окормлять паству, так сказать. Конечно, никто не мешает им и проповедовать, и привлекать новых членов, и растить влияние в обществе. Но. Но только не путем задействования в этом процессе государственных институтов, включения этого действа в учебные программы.

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Так правильно, как в Ойропе. Как потопал, так и полопал - живи на пожертвования верующих и доходы от треб.

Сообщение от Grrr >>>

Вообще говоря, в Германии существует специальный налог для верующих. Какой-то % от зарплаты центролизовано отчисляется в пользу соответствующей конфессии. Ежели кто не желает - должен подать специальное заявление.