Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там?
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: sluhatch
Дата: 07.02.2012 12:56
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Ты "гиперион" Симмонса читал? Я все жду, в какой стране первым появится аналог Альтинга. Эдакое "сетевое вече". Ведь реальный шаг к прямой демократии. Вернее - к восстановлению ее элементов...
Вреда, правда, поначалу будет больше, чем пользы, но... я бы хотел на это посмотреть!
Имхо, эффективно будет только при наличии кнопки голосования из другой книжки, которая отрывает в случае чего башку особо эффективному менеджеру
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 12:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Возможно что в России. Не, серьезно. Введение универсальной карты - один из возможных шагов, как идентификатор для сетевых опросов. Сначала - как у разных агентств, отслеживающих ТВ-рейтинги. Затем - на уровне микрорайон - район - город. Затем, глядишь и на страну. Даже если просто собирать отклики на инициативы властей - уже должно повысить управляемость.
У меня такая перспектива вызывает двойственные чувства. С одной стороны - я бы гордился. С другой - "пионер" огребет больше всего огрехов системы :-/
Автор: alexl
Дата: 07.02.2012 12:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Про НА. А как Вам такой случай: прадед - царский генерал, дед - сталинский нарком, отец - ответственный работник ЦК КПСС, сын - в первой полусотне российского Форбса?
Автор: Летчик запаса
Дата: 07.02.2012 12:57
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Старший Офицер >>>
Наверное не совсем так. В элиту можно пробиться всё равно хоть за какие-нибудь да за заслуги. Т.е. надо быть человеком неординарным. Но почему это должно передаваться по "праву рождения"
То есть, можно резюмировать (в порядке предположения, ессно):

Людей раздражает не наличие НА вообще, а отсутствие внятных и работающих социальных лифтов.

При этом можно возразить: социальные лифты есть и работают даже сейчас. Я знаком с людьми, пришедшими в госструктуры, в муниципальные структуры и т.п буквально "с улицы по объявлению" и за какое-то количество времени сделавших там вполне приличные карьеры. Не взяточники, не коррупционеры, хотя и не Перельманы.
И это люди с самыми обычными личными качествами.
А человек имеющий личные качества _выше_ заурядных - так и вообще имеет очень хорошие возможности подниматься на "лифте".

Беда в том, что просто биологически бОльшая част людей имеет либо заурядный уровень, либо и вовсе ниже заурядного. И вот как раз те люди, которые "ниже заурядного", почему - то чаще всего и имеют неадекватные своему уровню жизненные и карьерные запросы, следовательно - и раздражаются сильнее прочих из-за невозможности их удовлетворить.
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 12:58
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Имхо, эффективно будет только при наличии кнопки голосования из другой книжки, которая отрывает в случае чего башку особо эффективному менеджеру
другая книжка называется "Билет на планету Транай".

Не, нереально. Максимум - инициация "Отзыва полномочий". Да и то, не сама по себе. а после еще какого-нибудь подтверждения.
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:00
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Про НА. А как Вам такой случай: прадед - царский генерал, дед - сталинский нарком, отец - ответственный работник ЦК КПСС, сын - в первой полусотне российского Форбса?
Это ты про кого? /подозрительно косясь по сторонам/
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.02.2012 13:02
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Вот уж чего-чего, а лезть в элиту не хочу совершенно.
ну, пользоваться благами
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
В любой стране и в любом обществе элита возьмет себе столько прав и свобод с привилегиями, сколько сможет.
В России проверку на элитность проходит ужасающе малый процент, КМК.

Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Пхе. Где ПГУ, а где мы.
тогда даже не знаю...
Автор: Piligrim
Дата: 07.02.2012 13:03
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
НО все-таки... А КАКОЙ должна быть "элита" (или в терминах Гррра - НА), чтобы ее хотя бы со временем, поривыкнув, и хотя бы большая часть населения не воспринимала как нечто раздражающее, оскорбительное и чужое?

Нет, правда, какой?
Все очень просто. Элита должна
1. Не лезть в глаза (как это делается, к примеру, в швециях-германиях-Америках)
2. Обеспечить основной массе населения приемлемый уровень зарплат и соцзащиты.(даже при очень высоких налогах, как в даниях-швециях)

И поверь мне, никто бунтовать не будет.
Автор: Летчик запаса
Дата: 07.02.2012 13:05
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Все очень просто. Элита должна
...
2. Обеспечить основной массе населения приемлемый уровень зарплат и соцзащиты.
Нереально. Ибо основная масса населения НИКОГДА и НИКАКОЙ уровень не будет считать для себя "приемлемым". Если суп не будет жидок - так жемчуг будет мелок, а посему "Да Здравствует Долой" (с).
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:05
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
я вот и стараюсь понять. С Пятым и Ветераном я лично не знаком, а вот про БМ на ум приходит только его профессиональное отвращение к Пу как представителю большого брата
Пытаться понять - нормально. А вот публичить такое - можно и обидеть людей. :-)

Тем более. что у БМа могут, только навскидку быть и другие мотивы:
а) может, он не любит как раз "питерских" в руководстве, т.к. видел их действия в собственном городе.
б) может, у него просто по ходу службы была "информашка", сформировавшая устойчиво-негативное отношение
в) может, ему просто лицо "домашнего эльфа" не нравится...

И это только из очевидного... А дури надумать можно вообще всякой. К примеру, что Денис сам ощущает себя альфой, и не любит конкурентов. Но толку от таких домыслов и предположений? Все равно не угадаешь, а человека обидеть можешь...
Автор: КомДив
Дата: 07.02.2012 13:06
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Людей раздражает не наличие НА вообще, а отсутствие внятных и работающих социальных лифтов.
С этим-то как раз неопределенности нет - питерский универ рулит :-)
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.02.2012 13:08
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
И на "Революцию" закладываются (правда, не "Хомячковую, нас они не боятся... Ни когда мы сторонники, ни когда противники, они пролетариата боятся)
Серьезно?! Чот я слегка офигел.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Опять же, домишко там - это место для отдохнуть, вложения - "диверсификация рисков". В общем, все по уму. Получится у них, они станут жить здесь. Не получится - все же свалят. Но! Важное отличие - теперь именно "сваливший" считается неудачником. не сумел усидеть, не повезло...

Я лично такое изменение числю среди самых обнадеживающих...
Если это так (ну другой у меня круг общения, что делать...), то да. Обнадеживает. Не так, чтобы сильно, но обнадеживает.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
я тоже. Только не с майора. Да и не с любого полковника.
Понятно, что все разные, но вот их настроения? Ладно, чиновник может своим делом до старости заниматься, а силовиков-то - в 45-50 и привет, пенсия. Сталбыть, надо успеть.
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:12
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Все очень просто. Элита должна
1. Не лезть в глаза (как это делается, к примеру, в швециях-германиях-Америках)
2. Обеспечить основной массе населения приемлемый уровень зарплат и соцзащиты.(даже при очень высоких налогах, как в даниях-швециях)

И поверь мне, никто бунтовать не будет.
не поверю. Извини, Серега, но не поверю!

1) уровень жизни при позднем СССР был не низок, а про элиту мы только из сплетен узнавали... Так она будто "невидимкой" была... Однако недовольство элитой было массовым. Слова про "старперов из ЦК" да байки про "Жданова, обжиравшегося икрой до икоты" - это как раз тех времен мемы...

2) "уровень как в Германии, Штатах, Швеции" не строится за несколько лет. Т.е. решение заведомо недостидимо за срок "политической жизни".

3) Пример Греции (страны не так уж и сильно уступающей названным тобой по социальным благам) показывает, что достаточно МИНИМАЛЬНОГО колебания по благам назад - и возмущений будет БУРЯ!!!
Автор: Starik
Дата: 07.02.2012 13:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Эхх... Об этом еще Н.А.Некрасов сокрушался:

"когда мужик не Блюхера и не милорда глупого
- Белинского и Гоголя с базара понесет".
ИЧСХ, в СССР он действительно понес
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.02.2012 13:14
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
только происходящее в РФ уже не твоя забота
ошибаешься. Но спорить не буду
Автор: Piligrim
Дата: 07.02.2012 13:15
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Мы отстранялись, и вот, нате кушайте, не обляпайтесь - получили безответственную элиту. Сейчас начались спорадические попытки приучить элиту отвечать. Что меня, в принципе, радует. Потому как пора нам часть своих прав того... Стребовать обратно..
(кричит) Срочно! Срочно приезжай в Киев!!
(улыбается) Я тебя целова-ать буду :)))
Автор: Piligrim
Дата: 07.02.2012 13:17
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Нереально. Ибо основная масса населения НИКОГДА и НИКАКОЙ уровень не будет считать для себя "приемлемым". Если суп не будет жидок - так жемчуг будет мелок, а посему "Да Здравствует Долой" (с).
(понуро) Эт писец, просто...
А в другие страны посмотреть?
Автор: Starik
Дата: 07.02.2012 13:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Лично меня раздражает не существование элиты, в той или иной форме это неизбежно. Меня раздражает а) случайность этой элиты б) безответственность этой элиты.
"У любой хорошо слежавшейся элиты наиболее востребованной и поэтому главной суперсилой – становится суперсила «иметь друг с другом хорошие отношения».

Особенно остро эта суперсила востребована в благополучной ситуации, когда имеется стабильность и финансирование капает. Читатели по своему рабочему опыту наверняка легко припомнят т.н. времена расцвета на различных предприятиях. Это времена, когда на ответственных вроде бы должностях торчат совершенно неубиваемые дуры и парнишки без определённых занятий, виртуозно владеющие имением хороших отношений.

Коротко говоря, элита благополучной эпохи – это место, которое неизбежно заполняется не теми, кто лучше всех выполняет работу, а теми, кто лучше всех заполняет места. Как только обладатель этой суперсилы занимает отведённое место – он тут же отращивает в разные стороны социальные паутинки и хватается хорошими отношениями за максимальное количество выше, ниже и рядом стоящего народа.

Собственно, с этого момента эпоха и перестаёт быть благополучной, потому что вместо работы руководители начинают друг друга тонко, филигранно и скрупулёзно учитывать. И даже тем, кто теоретически хотел бы сделать что-нибудь хорошее (в случае кино – снять фильм про величие русского духа) – столкнётся с необходимостью учесть, взять в долю и поделиться. ..."
(С)
Автор: alexl
Дата: 07.02.2012 13:18
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Это ты про кого? /подозрительно косясь по сторонам/
Я не знаю его фамилию. Эта информация - результат случайного разговора с начальником его охраны. Мне не сказали, я не спрашивал... О степени достоверности - решай сам. Ссылки не дам :-)
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:19
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Серьезно?! Чот я слегка офигел.
фраза от человека, которого я-таки считаю "частью элиты": "Все эти хомячки - это ерунда. Я боюсь, как бы они работяг не разбудуили. Тогда мы свалим, а их - порвут!"

Причем, печаль была не о том, что "порвут хомячков", а о том, что придется здешние надежды бросать, да валить туда. Приживалой. Без нынешнего серьезного источника доходов и стабильности. Ну именно как я тебе говорил. Что "свалить" - признак неудач. Лузера.

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
ну другой у меня круг общения, что делать...),
у меня, в основном, тоже. :-))

Но так случилось, что с частью из них я "терся", когда они "еще не вошли". А меня до сих пор ценят как эксперта. Вот и случается иногда.

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Понятно, что все разные, но вот их настроения? Ладно, чиновник может своим делом до старости заниматься, а силовиков-то - в 45-50 и привет, пенсия. Сталбыть, надо успеть.
я больше с "микроолигархами-чиновниками" общаюсь. Ну, в смысле -был чиновником, сейчас скромный миллионер, либо "был миллионером, сейчас - скромный чиновник". Силовиков-миллионеров, извини, в знакомых не имею. И про настроения сказать не могу...
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:20
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(кричит) Срочно! Срочно приезжай в Киев!!
(улыбается) Я тебя целова-ать буду :)))
Не надо! Я не такой! :-рррр
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:21
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от alexl >>>
Я не знаю его фамилию. Эта информация - результат случайного разговора с начальником его охраны. Мне не сказали, я не спрашивал... О степени достоверности - решай сам. Ссылки не дам :-)
это МОЖЕТ быть. Но такого прям вот не знаю... Знаю кучу того же типа, но "труба пониже, дым пожиже".
Автор: alexl
Дата: 07.02.2012 13:23
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
С этим-то как раз неопределенности нет - питерский универ рулит :-)
Я лично, за то, что ВВП пристраивает и опирается на своих однокашников по универу (и не только) и сослуживцев, только испытываю к нему уважение. Именно за ЭТО. (за прогиб не защитывать)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.02.2012 13:24
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
Ты о гражданстве? Я, извини, разницы не вижу в том, какая корочка лежит на полке секретера. Живешь постоянно там, а здесь редкими наездами? Бога ради, только происходящее в РФ уже не твоя забота. Заботься о судьбе Германии.
IMHO, конечно.
Ну Акунину вон есть забота на митинги (даже не на голосование, а на митинги) из самого Парижу прискакивать.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2012 13:25
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
1. Не лезть в глаза (как это делается, к примеру, в швециях-германиях-Америках)
А понты????? ;)))))))))))))))))))) Для нашего "элитного" самое главное - это "шитую золотом перевязь" демонстрировать. Пусть даже только с одной стороны.

Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(кричит) Срочно! Срочно приезжай в Киев!!
(улыбается) Я тебя целова-ать буду :)))
Похоже, ветка потихоньку переходит к массовому братанию. Это хорошо :))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2012 13:26
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Силовиков-миллионеров, извини, в знакомых не имею. И про настроения сказать не могу...
(мрачно): зато я наблюдаю. Регулярно....
Автор: Наблюдатель
Дата: 07.02.2012 13:27
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Пытаться понять - нормально. А вот публичить такое - можно и обидеть людей. :-)
преувеличиваешь, я - сама нежность!
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2012 13:29
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
а о том, что придется здешние надежды бросать, да валить туда. Приживалой. Без нынешнего серьезного источника доходов и стабильности. Ну именно как я тебе говорил. Что "свалить" - признак неудач. Лузера.
А знаешь, почему? Не потому, что они так любят Родину и жить без березок и осин не могут. А потому, что на Западе, в Китае, даже в Индонезии они не смогут заработать НИ КОПЕЙКИ. Потому что ТАМ наши методы не работают.
Вот программер-физик-инженер-биолог-ДАЖЕ ФИЛОЛОГ российского происхождения на Западе устроиться может. И даже стать нобелевским лауреатом.
А вот отечественного разлива чиновник-силовик-миниолигарх - нет.
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.02.2012 13:31
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
фраза от человека, которого я-таки считаю "частью элиты": "Все эти хомячки - это ерунда. Я боюсь, как бы они работяг не разбудуили. Тогда мы свалим, а их - порвут!"

Причем, печаль была не о том, что "порвут хомячков", а о том, что придется здешние надежды бросать, да валить туда. Приживалой. Без нынешнего серьезного источника доходов и стабильности. Ну именно как я тебе говорил. Что "свалить" - признак неудач. Лузера.
Буду думать. Это еще один плюсик к неизбежности второй попытки, однако, не все еще сложилось, имхо.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 07.02.2012 13:32
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Наблюдение о самарском митинге:
***
...
А теперь хочу рассказать о главном наблюдении. Социальный состав шествия очень сильно поменялся по сравнению с первым несанкционированным митингом, проходившим на том же месте. Молодёжи стало меньше в разы. А профессиональных организованных сытых борцов в разы больше. И это очень тревожный симптом для всего оппозиционного движения. У него не может быть будущего, пока люди, пламенно говорившие со ступенек Дворца спорта, не научатся общаться с молодёжью в реальном и виртуальном пространстве. Увы, могу констатировать, что многословные рассуждения о будущем и прошлом в группе, посвящённой шествию в «Facebook» появлению молодёжи на подобных мероприятиях поискам общего языка не способствуют. Уровень того, что принято нынче называть словом «креатив», у нынешних самарских вождей движения «За честные выборы», крайне низок. А многочисленная символика партий, которые либо созданных теми же людьми, что и помогали фальсифицировать результаты выборов, либо готовых активно прислушиваться к позиции Кремля, отталкивает людей, далёких от этих организаций, ещё больше.

Мне кажется, что только мораторий на партийную символику и работа с Интернет-аудиторией может спасти общегражданское движение, зародившееся в декабре, и становящееся всё больше похожим на классическую оппозиционную тусовку образца прошлого десятилетия. Увы, на данный момент через призму сети самарские оппозиционеры выглядят даже более казённо, нежели представители власти, с которой они борются. А терпеть казённость в Интернете теперь не принято. Её хватает на синих экранах телевизоров.
...
***
Автор текста симпатизирует протестному движению (знаю точно, читаю его ЖЖ), но не политизирован.

Надо ждать, что теперь на него накинется местная политтусовка.
А, точно. В комментариях уже отметился правозащитник. :)
Автор: Hund_1
Дата: 07.02.2012 13:33
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
В тысяча первый раз говорю. Ты тратишь время и душевные силы на сущую ерунду. Разжевываешь и объясняешь людям вещи, которые не просто находятся в пределах их досягаемости, а вообще лежат на первой полочке, на самом видном месте. Они их не хотят видеть. Понимаешь ты, не не видят, а не хотят видеть. Ну не хотят да и ладно. Не в коня корм. А ты расстраиваешься. А мне тебя жалко. Кенгуру!
А я вот немножко дела разгребу и к Дяде Федору попривязываюсь. Он вчера по-моему дельные вещи сказал, только мне бы поподробней. Из меня ж гуманитарий-политолог, как из собачьего хвоста сито.
а он тебе ответит
Цитата:
Разжевывать и объяснять людям вещи, которые не просто находятся в пределах их досягаемости, а вообще лежат на первой полочке, на самом видном месте?
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:34
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Буду думать
это всегда полезно :-)

Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Это еще один плюсик к неизбежности второй попытки,
извини, второй попытки ЧЕГО? Октября? Сталина? Еще чего-то?
Автор: Piligrim
Дата: 07.02.2012 13:39
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Летчик запаса >>>
Беда в том, что просто биологически бОльшая част людей имеет либо заурядный уровень, либо и вовсе ниже заурядного. И вот как раз те люди, которые "ниже заурядного", почему - то чаще всего и имеют неадекватные своему уровню жизненные и карьерные запросы, следовательно - и раздражаются сильнее прочих из-за невозможности их удовлетворить.
Да это же просто прямая речь аристократа в 17-м году ;)))
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А знаешь, почему? Не потому, что они так любят Родину и жить без березок и осин не могут. А потому, что на Западе, в Китае, даже в Индонезии они не смогут заработать НИ КОПЕЙКИ
1) Жень, ты думаешь, что сказал мне что-то новое? Естественно потому, что ЗДЕСЬ они живут лучше, чем могли бы там. Имеют больший социальный статус и доходы.

2) Жень, это касается ЛЮБОЙ элиты. А новообразованной - в особенности. Т.е. Родину многие из них тоже любят. Но причина, разумеется, не в этом.

3) И я бы не преувеличивал насчет "ни копейки". У многих из них есть бизнесы и там. причем часть этих бизнесов замкнута на Россию, а часть - принципиаольно нет. И даже на СНГ - не все. И тем не менее, они и там устраиваются... Кто кожу во Вьетнаме выделывает, кто программы в Индии клепает... Кто электростанции в Африке и линии электропередач в Бразилии строит...
Но ЗДЕСЬ у них позиции лучше. Вот и...
Автор: Омар Хаим
Дата: 07.02.2012 13:40
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
извини, второй попытки ЧЕГО? Октября? Сталина? Еще чего-то?
Социализма в отдельно взятой стране. Ну и крушения мирового империализма, соответственно ))
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:42
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А вот отечественного разлива чиновник-силовик-миниолигарх - нет.
чиновник-силовик - не знаю. А вот микроолигархи (в т.ч. - чиновные) устраиваются. Не все. Но устраиваются... Ведь часть из них все же свалила. Причем некоторые тогда, когда это еще было модно... И ничего, многие устроились...
Автор: Сильвер
Дата: 07.02.2012 13:43
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Социализма в отдельно взятой стране
/обреченно/ опять в России?
Автор: Piligrim
Дата: 07.02.2012 13:49
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
не поверю. Извини, Серега, но не поверю!

1) уровень жизни при позднем СССР был не низок, а про элиту мы только из сплетен узнавали... Так она будто "невидимкой" была... Однако недовольство элитой было массовым. Слова про "старперов из ЦК" да байки про "Жданова, обжиравшегося икрой до икоты" - это как раз тех времен мемы...
Извини, но гы. Нет, даже ГЫ!! Ты где эту массовость увидел? В Московском центральном округе? Вот честно, нам в училище эти байки про Романова, Галю Брежневу и т.д только москвичи привозили. Да и то только некоторые из них. А всем остальным было абсолютно пох.
Конечно же, просто из-за неведения, сейчас интернет этот перекос устранил :)
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
2) "уровень как в Германии, Штатах, Швеции" не строится за несколько лет. Т.е. решение заведомо недостидимо за срок "политической жизни".
А я не говорил конкретно за Путина. Ты же тоже растекся мыслью по историческим подвалам. Я четко ответил только лишь на поставленный вопрос. ;-Ъ
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
3) Пример Греции (страны не так уж и сильно уступающей названным тобой по социальным благам) показывает, что достаточно МИНИМАЛЬНОГО колебания по благам назад - и возмущений будет БУРЯ!!!
И где там буря, направленная против НА??
Автор: mOOrmaNN
Дата: 07.02.2012 13:50
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
МыслЯ возникла. Прямо диалектический материализьм прёт из ушей...
21 век. Повсеместное распространение интернета, твиттера и прочего вКонтакте, мгновенная связь между людьми на разных сторонах ЗШ, огромный наплыв информации с возможностью ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Результат????
Результат мы и наблюдаем.
А вот когда всем айфоны в башку вживят, чтоб не открывая глаз и не телепая рук обмениваться мыслеобразами, вот тогда человечество и аннигилирует.
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 07.02.2012 14:07
Re: Выборы в России. Ну, как там?
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
/обреченно/ опять в России?
"Митьки едят в столовой, чтобы не дать другим отравиться" (с)

Карма у нас такая, всякое дерьмо на себе пробовать. Это еще Блок заметил:

...Мы, как послушные холопы,
Держали SHIT меж двух враждебных рас...



Часовой пояс GMT +2, время: 20:27.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить мягкую кровать
Оптовый склад тут керамические горшки акции
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100