Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Группы | Изображения и Альбомы | Контакты и друзья | Пользователи

Тема закрыта

Страница 77 из 774

Автор: lancer
Дата: 24.08.2012 20:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Хохлы делают вполне себе неплохие ВМГ.

Скузи муа за бездуховность. ВМГ - винто-моторная группа?

Автор: Летчик запаса
Дата: 24.08.2012 21:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Скузи муа за бездуховность. ВМГ - винто-моторная группа?

Ага )

Например, МС-14 - http://www.motorsich.com/rus/product...raft/tr/ms-14/

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.08.2012 21:20
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Хохлы делают вполне себе неплохие ВМГ. Так что не факт, что двигатель будет производства out СНГ.

Нельзя закладываться на Украину в таких серьезных делах. Кто знает, что зайдет в голову Януковичу или его преемнику?

Автор: lancer
Дата: 24.08.2012 21:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Ага )

Например, МС-14 - http://www.motorsich.com/rus/product...raft/tr/ms-14/

О! Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Вот. Репутация зарабатывается годами... Украина свою зарабатывала два десятка лет. :-((
Пожинаем плоды? Кстати, сегодня тут "День ихней Незалежности"©моё. Праздник проходит тихо, "по-семейному". :-))

Автор: gin_tonic
Дата: 24.08.2012 21:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от ALOKS >>>

"Инновационный, современный, наукоемкий" самолет у нас уже есть в лице "суперструи". Которая неизвестно когда на крыло встанет по-человечески. А тут треба иметь рабочую лошадку, для того, чтобы могла летать по всем отечественным ебеням от пустынь до тундры. Причем, в разумный срок. Так что, ы чем то Шойгу прав. Американе продолжают производить С-130 и никого не смущает, что энтой машинке тоже где-то в районе полувека.

Не подскажешь модификацию Геркулеса, которая бы производилась "в районе полувека"?

Автор: третий
Дата: 24.08.2012 21:33
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Вот. Репутация зарабатывается годами... Украина свою зарабатывала два десятка лет. :-((
Пожинаем плоды? Кстати, сегодня тут

грустно, девицы...

Автор: Летчик запаса
Дата: 24.08.2012 21:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Справедливости ради, даже во времена "самостийного" буйства Ющенко "МоторСич" не подводила с ТВЗ-117* для наших "Ми".

Кроме того, двигатель для Ан-2бис - не стратегической важности импорт. Есть возможность использовать дешевый и надежный украинский - испльзуем, забрезжит бяка - обойдемся отечественным. Отрицательного в этой ситуации будет то, что отечественные мощности производства нам самим нужны для более приоритетных задач, а Ан-2бис - штука полезная, но в данный момент не жизненно необходимая.

Автор: lancer
Дата: 24.08.2012 21:52
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от третий >>>

грустно, девицы...

А шо делать? Только медленно, но неуклонно зарабатывать другую. Есть робкая надежда( и жгучее желание), что в эту сторону пойдёт. Иначе - что? Искать другой глобус? Нереально. Для меня, по крайней мере.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.08.2012 22:05
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Справедливости ради, даже во времена "самостийного" буйства Ющенко "МоторСич" не подводила с ТВЗ-117* для наших "Ми".

То-то его производство перводят на завод им. Климова.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Кроме того, двигатель для Ан-2бис - не стратегической важности импорт. Есть возможность использовать дешевый и надежный украинский - испльзуем, забрезжит бяка - обойдемся отечественным. Отрицательного в этой ситуации будет то, что отечественные мощности производства нам самим нужны для более приоритетных задач, а Ан-2бис - штука полезная, но в данный момент не жизненно необходимая.

Надо вообще посмотреть остаток ресурса по планеру парка Ан-2, может, игра свеч не стоит. А в целом моя позиция принципиальная: технологическая безопасность страны должна обеспечиваться неукоснительно. Авиационные двигатели для эксплуатации внутри страны следует делать внутри страны. Если уж в 30-х смогли, то и сейчас должны смочь.

Автор: Летчик запаса
Дата: 24.08.2012 22:17
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

То-то его производство перводят на завод им. Климова.

Не потому что хохлы плохо его поставляют, а именно поэтому:

Цитата:

Авиационные двигатели для эксплуатации внутри страны следует делать внутри страны.

И при этом все равно по возможности будет закупаться и украинский импорт.

Цитата:

Надо вообще посмотреть остаток ресурса по планеру парка Ан-2, может, игра свеч не стоит.

Уже посчитали. По парку Ан-2 с не менее чем 50% остатком ресурса - получилось, что стОит.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 24.08.2012 22:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Уже посчитали. По парку Ан-2 с не менее чем 50% остатком ресурса - получилось, что стОит.

Откуда столько? Польские что ли? Мы же в 70-х перестали их делать.

Автор: Летчик запаса
Дата: 24.08.2012 22:41
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Откуда столько? Польские что ли? Мы же в 70-х перестали их делать.

Вот уж чего не знаю, того не знаю. Я ж с гражданским парком не очень-то... Слышал, что собрали данные по всем эксплуатантам Ан-2 в РФ со сведениями о ресурсах машин + оценили возможность заказов от эксплуатантов в СНГ, в т.ч. и на Украине, и иностранных, в т.ч. и Китай (у них Ан-2 по сей день производится, и они рады были бы попереоснащать часть парка ГТД, да могучка не отросла, нет у них возможности кроме как с импортными движками).

Автор: lancer
Дата: 24.08.2012 22:46
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Откуда столько? Польские что ли? Мы же в 70-х перестали их делать.

Вики упорствует, что поляки прекратили выпуск в 2002-м. Так что - есть ещё свежие довольно, Наверное.

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 15:44
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Есть робкая надежда( и жгучее желание), что в эту сторону пойдёт.

Пойдет-пойдет. Из украинской ветки:

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

В сочинской резиденции президента России Бочаров ручей проходит встреча Владимира Путина с украинским коллегой Виктором Януковичем.
...
Президент России, открывая встречу, отметил, что Россия является основным рынком сбыта украинских товаров. Он напомнил также о высокой степени кооперации двух стран в области высоких технологий, в том числе в атомной энергетике, космической отрасли, авиационной сфере, двигателестроении. "Мы сотрудничаем давно, продуктивно, и новые инструменты дают нам возможность расширять взаимодействие, найти сегодня возможность в неформальной обстановке поговорить по этому вопросу", - сказал Путин.
Президент Украины заявил на это: "Высокотехнологичная отрасль, продукция является для нас такими точками роста в экономике, и мы заинтересованы с вами объединять здесь усилия, чтобы мы с вами могли работать на рынках третьих стран, прежде всего, СНГ и других стран"

Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2012 16:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Пойдет-пойдет. Из украинской ветки:

Очередная глупость власти. Она обойдется России очень дорого.
Не понимаю Вашего восторга.

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 16:25
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Очередная глупость власти. Она обойдется России очень дорого.

Что глупого в том, что Украине еще раз напомнили, что она жизненно заинтересована в России, т.к. без России ее экспорт станет околонулевым и самые лучшие части экономики умрут?
России полезен партнер, который осознает свою полную экономическую зависимость. А совместное развитие полезно обоим. Никто не собирается Украину ни дотировать, ни преференциями осыпАть.
Вот поведение власти в стиле "Всех убью, один останусь", душить Украину до смерти и рубить все связи - действительно было бы глупостью. Грех терять ресурс в 30 миллионов славян и в 400 тыс. кв. км. территорий с ресурсами. А с Западэнщиной и 15 миллионами западэнцев-нахлебников они сами разберутся.

Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2012 16:37
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Что глупого в том, что Украине еще раз напомнили, что она жизненно заинтересована в России, т.к. без России ее экспорт станет околонулевым и самые лучшие части экономики умрут?

Пусть умирают. Нам-то какое дело? Это проблема украинских властей, а не российских

Цитата:

России полезен партнер, который осознает свою полную экономическую зависимость. А совместное развитие полезно обоим. Никто не собирается Украину ни дотировать, ни преференциями осыпАть.

Украина в обозримым будущем не будет являться надежным экономическим партнером. Любая зависимость России немедленно станет поводом для политического и экономического шантажа.

Цитата:

Вот поведение власти в стиле "Всех убью, один останусь", душить Украину до смерти и рубить все связи - действительно было бы глупостью. Грех терять ресурс в 30 миллионов славян и в 400 тыс. кв. км. территорий с ресурсами. А с Западэнщиной и 15 миллионами западэнцев-нахлебников они сами разберутся.

Именно такое поведение - единственно разумное. В мире уважают только силу. Самый лучший партнер - это партнер с надежно заломленными руками.
Украина в обозримом будущем в ее нынешнем статусе НИКОГДА не станет пророссийской. Следовательно, правильное решение заключается в курсе на ее распад.
А дотировать следует собственный Авиапром, а уж никак не украинский.

Автор: lancer
Дата: 25.08.2012 16:42
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Пойдет-пойдет.

Будем посмотреть. "Обещать - не значит жениться"(с). А от наших деятелей можно любого финта ушами ожидать. Другое дело, что это самый реалистичный, выгодный(взаимно,sic!), и, в конце концов, мною лично/персонально ожидаемый путь. :-))

Автор: Кадет Биглер
Дата: 25.08.2012 16:48
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

Ну вот объясните мне, за каким МПХ России вкладывать деньги в МоторСич, когда у нас есть ОАО Климов?
http://klimov.ru/about/general/
Ну хоть капля логики в таком решении есть?

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 16:49
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Пусть умирают. Нам-то какое дело?

Большое. Некоторые вещи выгоднее закупать, чем производить.

Цитата:

Именно такое поведение - единственно разумное. В мире уважают только силу. Самый лучший партнер - это партнер с надежно заломленными руками.

Дык оно так и есть. Причем заломленность рук, как ни странно, Украине только полезна - удерживает от самоубийственных ошибок. Они нам еще спасибо будут говорить за то, что удержали от глупостей.

Цитата:

Украина в обозримом будущем в ее нынешнем статусе НИКОГДА не станет пророссийской. Следовательно, правильное решение заключается в курсе на ее распад.

У властей обзор будущего несколько дальше, чем у нас, и в том будущем и у Украины статус другой, и сама Украина другая. Налаживание же экономических связей влечет за собой именно содействие распаду: развивается промышленный Юго-Восток, все увеличивается разрыв между дотирующим Юго-Востоком и дотационной Западенщиной, для промышленной части Украины становится все менее и менее выгодно сосуществование в одной стране с дотационными регионами, это неминуемо приведет к отделению Малороссии.

Цитата:

А дотировать следует собственный Авиапром, а уж никак не украинский.

Украинский Авиапром никто не дотирует, они выполняют роль рабочего на зарплате - производят за деньги нужные нам вещи. И должен сказать, очень даже неплохо работают. И более важный момент - наш авиапром (как и ВПК в целом) категорически нельзя допускать до роли монополиста. Обязательно следует обеспечивать наличие у него конкурентов. Иначе оборзеют стремительным домкратом и начнут без всякой пользы и отдачи прожирать госсредства. Хватит, уже набегались по этим граблям.

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 16:51
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Ну вот объясните мне, за каким МПХ России вкладывать деньги в МоторСич, когда у нас есть ОАО Климов?
http://klimov.ru/about/general/

Чтобы помнил, что есть конкурент, и не выкатывал мало связанные с реальностью цены, "заломав руки" госзакупщикам.

Автор: lancer
Дата: 25.08.2012 17:00
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

А потом будете на монополиста жаловаться? ;-))

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:06
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

ЧСХ этот "Климов" 100 процентно государственное предприятие.

Так что получается государство наше само себе руки ломает

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:07
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Кадет Биглер >>>

Никакой

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:08
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Украинский Авиапром никто не дотирует, они выполняют роль рабочего на зарплате - производят за деньги нужные нам вещи.

это и есть дотация

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:11
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

. Грех терять ресурс в 30 миллионов славян .

.... подозрительно...

А куда ещё 15 миллионов делось?

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 17:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

ЧСХ этот "Климов" 100 процентно государственное предприятие.
Так что получается государство наше само себе руки ломает

К сожалению, далеко не всегда производители отождествляют личные интересы с государственными.

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 17:12
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

.... подозрительно...
А куда ещё 15 миллионов делось?

Западэнцы. Австро-польская культура.

Автор: lancer
Дата: 25.08.2012 17:15
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

это и есть дотация

ДОТАЦИЯ (от лат. dotatio - дар, пожертвование) - безвозвратное денежное пособие, предоставляемое из государственного бюджета организациям, предприятиям, местным органам власти, отдельным лицам для покрытия убытков, компенсации потерь, балансирования местных бюджетов и других целей.
http://abc.informbureau.com/html/aioaoess.html
;-р

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 17:19
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

Никакой

Для справки, при одинаковом качестве один и тот же ТВЗ-117 МоторСичи стОит Министерству Обороны РФ изрядно дешевле, чем ТВ3-117 "Климова". При анализе себестоимости вылезает, что у "Климова" бОльший штат обслуживающих специальностей на единицу производящих специальностей. То есть в цену двигателя закладывается зарплата дармоедов, без которых почему-то обходятся (без потери эффективности) на МоторСичи.
Пусть оптимизируют производство, убирают балласт, снижают ненужные издержки и цену. Без Волшебного Пендаля в виде конкурента они никогда этого не сделают.

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:24
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

К сожалению, далеко не всегда производители отождествляют личные интересы с государственными.

как и закупщики.

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:26
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от lancer >>>

ТЫ думаешь те деньги, что моторсичу отданы за двигатели - вернутся в РФ?

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 17:29
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

ТЫ думаешь те деньги, что моторсичу отданы за двигатели - вернутся в РФ?

Двигатели, пришедшие в РФ, ценнее, чем ушедшие из РФ деньги. Денег у нас сейчас хватает, но деньги в вертолет вместо отработавшего ресурс движка не поставишь.
Не следует забывать еще и то, что у "Климова" кроме ТВ3-117 и других заказов больше, чем они могут прожевать. Недавно вон запрашивали корректировку графика поставок "самолетной" продукции, плакались что не успевают.

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:31
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

То есть в цену двигателя закладывается зарплата дармоедов,

Если у организма голова не работает нормально то он всё равно себе руки переломает.
В нашем случае получается что одна госконтора ( МО) не может договориться с другой (АК). И никто в правительстве ничего не может сделать с этим.. бедненькие...

Попутно МО и глашатай Коротченко распространяют всякое про то, что у итальянов и французов всё хорошо и та недорого как у наших. И даже слова откаты те производители не знают.

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:34
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Не следует забывать еще и то, что у "Климова" кроме ТВ3-117 и других заказов больше, чем они могут прожевать.

Безусловно.. Что мешает вложиться в постройку ещё одного завода? Или у нас после выполнения плана поставки 1000 вертолётов больше не будет необходимости в движках к ним?

НИОКРы проводить не надо? А деньги уплаченные хохлам за моторы в наши НИОКРЫ уже никогда не вложатся.

Автор: Летчик запаса
Дата: 25.08.2012 17:35
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

одна госконтора ( МО) не может договориться с другой (АК). И никто в правительстве ничего не может сделать с этим.. бедненькие...

Почему же "не может"? ))) Может, и делает. Но иметь 2 предприятия - изготовителя всяко лучше, чем одно, пусть даже второе - на территории соседнего государства. Двигателей в 2 раза больше получается. Сейчас важнее скорость их поставок, чем деньги.

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:36
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Двигатели, пришедшие в РФ, ценнее, чем ушедшие из РФ деньги. Денег у нас сейчас хватает, но деньги в вертолет вместо отработавшего ресурс движка не поставишь.

Ну да.. политика наших вождей. Углеводороды- деньги- товары..

Автор: lancer
Дата: 25.08.2012 17:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от йп >>>

ТЫ думаешь те деньги, что моторсичу отданы за двигатели - вернутся в РФ?

Ё-моё... Деньги в виде КУПЛЕННЫХ двигателей СРАЗУ возвращаются... Или ты против "товар-деньги-товар"?

Автор: Leiser
Дата: 25.08.2012 17:38
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

стесняюсь спросить.
всякие бяки говорят о России( даже здесь).
а кб микояна, еще существует?

Автор: йп
Дата: 25.08.2012 17:39
Re: Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Цитата:

Сообщение от Летчик запаса >>>

Почему же "не может"? ))) Может, и делает.

только что говорили обратное
наши движки дороже..

Цитата:

Но иметь 2 предприятия - изготовителя всяко лучше, чем одно, пусть даже второе - на территории соседнего государства. Двигателей в 2 раза больше получается. Сейчас важнее скорость их поставок, чем деньги.

правильно. после нас хоть потоп.

Вобщем я угадал. главное выполнить программу по строительству вертолётов. А чё и как потом - пофигу
Если чего - купим.
в этом году в ВВУЗ набрали 50 бушующих вертолётчиков. после перерыва трёх лет. Через 5 лет их выпуститься не 50.
Посмотрим как будут строить училище в Энгельсе.

Страница 77 из 774

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Форум Bigler.ru > Авиация сегодня. Внутри и снаружи.

Оптовый склад здесь вазы для дома
матрасы недорого магазин

2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru