Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Sovok
Дата: 16.11.2010 15:20
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну вот Ваенга тоже в полном порядке, при загранпаспорте и наличии приглашения приземлился на земле обетованной. Много оно ему помогло в плане проверок?
Не нужно путать фронтир и всякие другие вещи. Между прочим, в Израиле борьтся с террористами. А кого можно было опасаться в 1942 году в СССР?
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2010 15:21
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
Крыловым, Жидиловым и Басистым я размахивал... Коломиец -- в пути ))))
сизтра тебя казнит за библиофильство ;)
Автор: sluhatch
Дата: 16.11.2010 15:22
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
После боев под Севастополем отступавших не было
тем более в какие-то тылы - тылы там были исключительно немецкие
так что, полагаю, речь идет о другой части
После первого и второго штурмов отводили части с передовой на отдых и переформирование. Видимо, речь об этом идет.
Автор: kuch
Дата: 16.11.2010 15:23
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
Правильно! Неудобные моменты тихонько задвигаем в угол, и все чинно-благородно.
Чем вы там, в Прибалтике, и занимаетесь.
Автор: Starik
Дата: 16.11.2010 15:23
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Ну не было все так сусально ка вы хотите представить
Буду уже 4м человеком кто на вашу "сусальность" среагировал. Но...
Такое впечатление что вы влезли посреди разговора, и не поняв о чем речь, ухватились за последнюю фразу (неправильно её интерпретировав) начали хамить и наезжать.

Перечитайте последние 10 страниц, о чем изначально спор идет. И кто за что ратует. Только _внимательно_, а не выхватывая отдельные слова из контекста.

Но я конечно не настаиваю.
Автор: sluhatch
Дата: 16.11.2010 15:23
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
сизтра тебя казнит за библиофильство ;)
А если ты ей расскажешь, то я тебе почитать не дам! :-ь
Автор: lmn
Дата: 16.11.2010 15:25
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
После первого и второго штурмов отводили части с передовой на отдых и переформирование. Видимо, речь об этом идет.
В донскую степь отводили ? Видимо речь идет о другом деде. не севастопольце.
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.11.2010 15:25
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
О! Я понял, почему так много молодых людей уезжает на запад. У них в школе было очень сильное патриотическое воспитание...
Могу предположить, что они пытаются смыться от патриотического воспитания гордых совершенно независимых прибалтийских стран.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2010 15:26
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
После первого и второго штурмов отводили части с передовой на отдых и переформирование. Видимо, речь об этом идет.
ээээ...
чет я запуталась
при переформировании знамена-то не топили?

как-то на меня уколы не действуют, похоже %)
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 16.11.2010 15:26
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
Не знаю, не приходилось там бывать.
А можно посмотреть по разным фильмам.
Где детки лет 7-8 разыгрывают патриотические сценки на предмет демократии и свобод, а потом поют гимн с ладошками на сердце.

Я не говорю что это плохо.
Это замечательно!
Автор: Piligrim
Дата: 16.11.2010 15:28
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Навскидку, ЕМНИП, порядка миллиона - полутора. Не подглядывал. Могу ошибаться. Но Вы уверены, что именно незнание этой цифры очень пагубно действовало на молодые умы?
Цитата:
У.Ширер в своей книге "Взлёт и падение Третьего Рейха"1 говорит (без указания источников) о 3,8 млн. человек, захваченных немцами на первом этапе русской кампании (до 6 декабря 1941 года).
В письме министра по делам восточных территорий Розенберга начальнику штаба ОКВ Кейтелю от 28.02.1942 приводятся несколько другие цифры:
Судьба русских военнопленных в Германии — есть трагедия величайшего масштаба. Из 3 миллионов 600 тысяч пленных лишь несколько сот тысяч еще работоспособны. Большинство из них истощены до предела или погибли из-за ужасной погоды.
Другая оценка численности советских военнопленных (практически общепризнанная сейчас в немецких исторических кругах) была дана в 70-х годах немецким историком Кристианом Штрайтом в книге “Они нам не товарищи”5). Штрайт говорит о "3,35 миллионах советских военнопленных, из которых к концу января 1942 года в живых осталось только 1,4 млн. чел. Остальные 2 млн. стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим или расовым мотивам."
В этом случае Штрайт опирается на довольно убедительный источник информации: приложение 5 к отчету главного командования сухопутных войск от 25.12.1941 года6, в котором говорится о 3 350 639 плененных русских военнослужащих (включая освобожденных, умерших и бежавших) на 20.12.41.
Так, согласно нашим документам, в 1941 году 2 335 482 человека пропали без вести и попали в плен. В 1942 — 1 515 221 человек пропали без вести и попали в плен. То есть к 30 декабря 1942 года, по данным Генерального штаба, без вести пропало 3 850 703 человека.
http://labas.livejournal.com/652542.html

Между 1-1,5 и 3,5 разница существенная КМК.
И 3,5 это, кажется, гораздо больше, чем погибших армейских за это же время.
Отсутствие этих цифр не действовало пагубно на молодые умы, а просто не давало полной картины масштаба того п...ца.
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 16.11.2010 15:28
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще-то и Ленин и Троцкий события 25 октября называли именно переворотом или вооруженным восстанием.
Им -- можно!
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2010 15:34
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Кстати, если занмена 25 дивизии после обороны Севастополя были утоплены в море. Сомневаюсь, чтобы полк отступал со знаменами.
Цитата:
Сообщение от sluhatch >>>
После первого и второго штурмов отводили части с передовой на отдых и переформирование. Видимо, речь об этом идет.

отходившего с боями с Кавказа через Сальские степи

вы чего тут устроили ваще?
какие знамена в море?
"Алиска, ты меня не путай!"
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 15:37
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Tintin >>>
? Кстати, а в Бресткой не погранцы были, которые тоже к НКВД, вроде, относились?
погранцы были. но была и часть 132-го батальона конвойных войск НКВД
Автор: Эль Капитано
Дата: 16.11.2010 15:49
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
отходившего с боями с Кавказа через Сальские степи

вы чего тут устроили ваще?
какие знамена в море?
"Алиска, ты меня не путай!"
Как показал ЦАХАЛ, речь идет о 287 полку 25 чапаевской дивизии. Этот полк вошел в состав 25 дивизии во время боев на румынской границе (до этого был в составе 51 Перекопской сд). С августа 1941 дивизия принимает участие в обороне Одессы. 23 октября после боев у Ишуньских позиций отступила к Севастополю. В ноябре-декабре 1941 билась в Мекензевых горах и у Инкермана. 18.07.1942 расформировано в связи с огромными потерями и утратой боевых знамен.
При чем тут Кавказ и сальские степи ?
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 15:51
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Еще раз. 95 покупателей знают производителя своей шайтан-арбы.
да.. Шевроле лачетти - есть американская машина. да. Только собирается в корее.
да.
Автор: kuch
Дата: 16.11.2010 15:54
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
ЦАХАЛю.
Ну вот смотри, рассказ человека:
Цитата:
Может и путаю но никогда не забуду рассказ отца о том, как их отступающих ( по приказу!), два дня дрвшихся с механизированными частями вермахта, с последней обоймой в винтовках, остановил вот такой патруль "синих" с пулеметами и обвинил в дезертирстве. Спасибо старлей, оставшийся за командира полка, ( в котором по рассказу отца осталось 70 человек) проявил твердость, настоял на связи с начальством, которое все подтвердило.
Давай попробуем без эмоций разобрать сказанное.
Скорее всего, "обвинили в дезертирстве" - неточно передано. "Высказали подозрение" - будет точнее.
Если пришлось связываться с командованием (что подтверждает термин "заподозрили", а не "обвинили" - хрен бы кто тогда дал связаться с кем-либо обвинённым в дезертирстве), то приказ был устный (по рации, телефону, через посыльного).
Народ начинает восприниать ситуацию, исходя из сказанного. Минимума, если уж говорить, информации.
Дальше -
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Конечно это эмоции, но я представляю что чувсволаи эти 70 чудом уцелевших солдат, когда их обозвали дезертирами и поппытались разоружить. А насчет фуражек - вполне могли летом 1942 года и синефуражечников выставить. Обстановку и атмосферу очень хорошо описал Виктор Некрасов.
Нигде ни про "шли строем со знаменем", ни про письменный приказ. Одни эмоции.
Позволю себе так же предположить, что скорее всего - "предложили сдать оружие". "Попытались разоружить" и отказ, как я понимаю, разоружиться, привёл бы, скорее всего, к стрельбе.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Группу лиц в строю, в полном порядке, при знамени полка, оставшихс в строю офицерах и при наличии письменного приказа командира дивизии?.
И вот, через некоторое время и спор рождается и строй, и знамя, и письменный приказ.
Пойми - мы рассказов твоего отца не слышали (к сожалению. Взял бы да написал на их основе рассказы!). Поэтому, если хочешь быть понятым собеседником, то постарайся максимально точно передать происходившее.
Например: "Полк моего отца, в котором осталось 70 человек, строем, со знаменем и письменным приказом на передислокацию, отходил вглубь обороны. Но был остановлен загрядотрядом НКВД, которые, невзирая на наличие письменного приказа, заподозрили бойцов в дезертирстве. Хорощо, что мл. лейтенант, и.о. командира полка, настоял на связи с командованием, которое и подтвердило приказ". Слов столько же, если не меньше, но сразу все моменты освещены, имхо.
И никто не нервничает, не строит предположений "а что было думать, видя разрозненную группу бойцов, уныло плетущихся в тыл", и твои нервы не дёргаются.
Ещё раз - всё сугубо моё личное мнение. Видение, так сказать, со стороны.
Автор: Бывший Мент
Дата: 16.11.2010 15:54
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
При чем тут Кавказ и сальские степи ?
Ой.
Автор: Pingvin
Дата: 16.11.2010 15:56
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
Чем вы там, в Прибалтике, и занимаетесь.
(задумчиво)
А вспомни, что Совку ответили, когда он сказал, что ему не нравится наличие власовского флага над Кремлем...
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 15:59
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Я кстати вчера нашел в сети воспоминания Маршала Крылова об Одессе и Севастополе, приятно читать дотошного, образованного штабиста, особенно если абстрагироваться от мантр, неихбежных для мемуаров изданных в то время.
КМП он после выхода из Севастополя некоторое время выполнял задачу по написанию отчёта об обороне города. По свежим в памяти событиям.
Видимо отчёт и лёг в основу мемуаров.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.11.2010 16:00
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от kuch >>>
ЦАХАЛю.
Ну вот смотри, рассказ человека:

Давай попробуем без эмоций разобрать сказанное.
...
Все сказанное тобой в этом посту принято.. Рассказы - один я написал и выложил здесь. Далее - по мере разборки бумаг отца и наличия врамени для написания.Насчет нервов. Как-то все сразу. Сегодння отцу исполнилось бы 86.. Кроме того. Позавчера с мамой слухился инфаркт. Состояние по словам брата и сына после стентов стабилизировалось, все под контролем, а все равно вибрирую.
Автор: чокнутая выхухоль
Дата: 16.11.2010 16:01
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Как показал ЦАХАЛ, речь идет о 287 полку 25 чапаевской дивизии. Этот полк вошел в состав 25 дивизии во время боев на румынской границе (до этого был в составе 51 Перекопской сд). С августа 1941 дивизия принимает участие в обороне Одессы. 23 октября после боев у Ишуньских позиций отступила к Севастополю. В ноябре-декабре 1941 билась в Мекензевых горах и у Инкермана. 18.07.1942 расформировано в связи с огромными потерями и утратой боевых знамен.
При чем тут Кавказ и сальские степи ?
я в курсе судьбы чапаевцев

про Кавказ - вообще-то это была цитата из начального поста про НКВД-шников

это же Вы ее пристегнули к 25 дивизии, тк зачем же меня об этом спрашивать?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.11.2010 16:01
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
КМП он после выхода из Севастополя некоторое время выполнял задачу по написанию отчёта об обороне города. По свежим в памяти событиям.
Видимо отчёт и лёг в основу мемуаров.
На мой взгляд - одни из лучших мемуаров о ВОВ.
Автор: Tintin
Дата: 16.11.2010 16:02
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
там был дислоцирован и батальон конвойных войск НКВД, т.е. самая кровавейшая гебня.
Точно, точно. Не им ли Гитлер и прилетел ордена выдавать? За то что столько красноармейцев положили, не-взирая на их сопротивление?
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 16:02
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
Правильно! Неудобные моменты тихонько задвигаем в угол, и все чинно-благородно.
что считать неудобным?
Автор: Tintin
Дата: 16.11.2010 16:02
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Sovok >>>
Я говорю, что она не имеет отношения ни к Вашей стране, ни к её армии, ни к её истории.
Тут ты не совсем прав. Вернее - совсем не прав.
Автор: Бывший Мент
Дата: 16.11.2010 16:03
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от чокнутая выхухоль >>>
про Кавказ - вообще-то это была цитата из начального поста про НКВД-шников

это же Вы ее пристегнули к 25 дивизии, тк зачем же меня об этом спрашивать?
ЦАХАЛ упоминал, что его отец воевал в этой дивизии.
Автор: Tintin
Дата: 16.11.2010 16:03
Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
что считать неудобным?
Например - такие вопросы...
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.11.2010 16:05
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
При чем тут Кавказ и сальские степи ?
Это после Севстополя. Отцу повезло, если так можно выразиться. В конце мая 1942 он ыл тяжело ранен и эвакуирован в Новороссийск. После госпиталя участвовал, уже в составе другого полка в боях на Северном Кавказе и отступлении черз Сальские степи.
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 16:05
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Pingvin >>>
О! Я понял, почему так много молодых людей уезжает на запад. У них в школе было очень сильное патриотическое воспитание...
откуда уезжают? Из прибалтики?
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.11.2010 16:06
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Бывший Мент >>>
ЦАХАЛ упоминал, что его отец воевал в этой дивизии.
См. пост ниже.
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 16:08
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от ЦАХАЛ >>>
Но от сути сказанного Совку не отказываюсь.
Совок вам написал что Россия это не ваша страна. Вот и всё. Остальное придумано вами.
Автор: Tintin
Дата: 16.11.2010 16:08
Ре: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>
Ну вот Ваенга тоже в полном порядке, при загранпаспорте и наличии приглашения приземлился на земле обетованной. Много оно ему помогло в плане проверок?
До чего Сталин Израиль довёл...
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 16:11
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А можно посмотреть по разным фильмам.
Где детки лет 7-8 разыгрывают патриотические сценки на предмет демократии и свобод, а потом поют гимн с ладошками на сердце.
!
На уроках литературы?!
Автор: Pingvin
Дата: 16.11.2010 16:13
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
А можно посмотреть по разным фильмам.
"Капитан Врунгель" или "Приключения барона Мюнхгаузена" ?
Автор: НивелировщикГеодезист
Дата: 16.11.2010 16:16
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Загорелый >>>
На уроках литературы?!
Какая, нафиг, литература В ДЕТСКИХ САДАХ!!!!!!!!
Смотрел, к примеру, "Дентсадовский полицейский" с Губернатором?
Вот то-то же.
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 16:18
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>

Между 1-1,5 и 3,5 разница существенная КМК.
И 3,5 это, кажется, гораздо больше, чем погибших армейских за это же время.
Отсутствие этих цифр не действовало пагубно на молодые умы, а просто не давало полной картины масштаба того п...ца.
какие 1-1,5?!. Вот оно передёргивание.
сами же привели цитату - согласно нашим документам, в 1941 году 2 335 482 человека пропали без вести и попали в плен.
про погибших же в сети есть данные. про наших и немцев. Помесячно за 1941 год

понятно что миллион тоже много. Но тут как с учётом побед лётчиков...
Немцам вполне выгодно было приписывать количество пленных даже в документах.
Как по политическим ( награды и прочее) так и по экономическим причинам.
ИМХО.
Автор: Загорелый
Дата: 16.11.2010 16:19
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от НивелировщикГеодезист >>>
Какая, нафиг, литература В ДЕТСКИХ САДАХ!!!!!!!!
Смотрел, к примеру, "Дентсадовский полицейский" с Губернатором?
Вот то-то же.
какие наххх в детских садах дети 7-8 лет?

вообщето разговор зашёл с того что потреотизьм надо воспитывать на уроках литературы. А ты со своим Дворцом пионеров тут влез.
Автор: ЦАХАЛ
Дата: 16.11.2010 16:21
Re: Ре: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Цитата:
Сообщение от КомДив >>>

"Записка" и "приказ" (на бланке спечатью) - две большие разницы
Сами понимаете - отступлении к Сталинграду. та еще обстановка. Насчет - остального. Я и не пытался отрицать то, что вы говорите.
Автор: Uncle Fedor
Дата: 16.11.2010 16:22
Re: Тов. сталинисты- биглеровцы! Объединяемся.
Пля... отошел часика на три посовещаться... сразу организовался срач, страниц на 10... продрался через три - плюнул, ну его в жопу, невозможно так...
Ответ
Форум Bigler.ru > Обсуждение > Тов. сталинисты-биглеровцы! Объединяемся.



Часовой пояс GMT +2, время: 15:32.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Интернет-магазин на сайте www.floraplast.ru рассадные горшки скидки
купить мягкую кровать
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100