Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Украина, что там - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 22:38
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Эээ?
Это уже недели две как озучено. Мягкий вариант при не-эскалации конфликта.
Да не будет никакого жесткого варианта, даже если завтра русские войска войдут в Киев. Нечем грозить. Разорвать экономические связи - себя ограбить. Не будет ровным счетом ни-че-го. У ВВП абсолютно развязаны руки.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 22:39
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Гм. А соотношение выгоды для ЕС от нашего рынка к затратами США на поддержание всей этой байды не слишком мало?
ЕС давно старается отвязаться от США, потому что их геополитические взбрыки опасны и разорительны. Впереди уже видны контуры ЕвроНАТО.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 22:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Югославскую.
Ну вот разве что. Могут гордиться.
Автор: taxo
Дата: 01.04.2014 22:40
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Слушайте, отцы-эксперты, у меня есть наивный вопрос по секрету. Только вы никому, договорились? Я посмотрел несколько роликов со стрельбой на Майдане и что-то не могу назвать эту стрельбу качественной. По-моему снайпер должен стрелять получше, а то какой же он к чертям снайпер. Что скажете?
Да понять бы какая задача стрелку ставилась.
Автор: Piligrim
Дата: 01.04.2014 22:48
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
(меланхолично) не брать короля червей, то бишь "кинга".
(напрягаясь) взятки, мальчики, девочки, две последних, черви, кинг, ералаш...
Точно!
А откуда ж тогда у Ветерана дама бубей?!
Автор: Piligrim
Дата: 01.04.2014 22:50
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Да не будет никакого жесткого варианта, даже если завтра русские войска войдут в Киев. Нечем грозить. Разорвать экономические связи - себя ограбить. Не будет ровным счетом ни-че-го. У ВВП абсолютно развязаны руки.
Совершенно верно. Потому Крым и отжали.
А на большее ресурсов сегодня нету. Можно закашляться.
Хотя... жизнь постоянно доказывает, что для удивления всегда найдутся поводы.
Автор: Hund_1
Дата: 01.04.2014 22:51
Re: Украина, что там - 2
Майдан превращается в Запорожскую Сечь: Шли на Евробал, попали на Еврошабаш

Ощущение ада! Город, который до сих пор не вышел из-под гипноза, стоит на краю черной воронки по имени Майдан и питается энергией некрополя… Не хочу обидеть тех, кто майдан боготворит, но врать не могу: после него хочется бежать в церковь. Или в душ
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 22:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Получается, что сторонам остается только поделить сферы влияния.
Мне представляется, что изначально вариант Б (когда Украина "поплыла") предполагал отделение Юго-востока с Крымом и создание чего-то типа ДВР. Юго-восток раскачать не удалось и пока ограничилсь Крымом. Но чем дальше, тем сложнее будет такой раздел осуществить.

Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
И, кстати, "план Маршалла" для, скажем, Зап.Украины РФ может только приветствовать. В нынешних условиях это будет попыткой наполнить бездонную бочку водой с помощью решета
Почему? Не, конечно украинцы - не немцы, но в СССР, под бдительным оком КПСС и ее ленинского политбюро - Укарина вполне неплохо функционировала. Если план будет включать жесткий контроль за коррупцией...
Автор: BigMadFat
Дата: 01.04.2014 22:51
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от третий >>>
Югославскую.
Тогда уж и афганскую тоже выиграла, чего уж. И иракскую. И ливийскую.

P.S. Бонус.
Автор: Прохожий
Дата: 01.04.2014 22:56
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Проходящий >>>
До 4294967296(2^32) постов еще есть время ;)
Поднажмем?
Автор: BigMadFat
Дата: 01.04.2014 22:57
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Но чем дальше, тем сложнее будет такой раздел осуществить.
Не факт. Будет напрямую зависеть от экономической ситуации и внутренней политики.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 22:58
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Это только так кажется, потому что идеологический поводок сменился куда более жестким - экономическим. Польша сидит на газовом транзите и на экспорте в РФ. Перекроют краник, и она превратится в Грецию-2.
Так было... Пока РОссия считалась дружественной державой

WSJ

Poland's reliance on Russian natural gas eased significantly on Tuesday after Germany completed an investment allowing Poland to meet the bulk of its consumption needs should there be disruptions to its gas imports from Russia.

Зависимость Польши от российского газа существенно снизилась во вторник, после того, как Германия завершила "инвестиции", позволяющие Польше получать основное количество потребного газа в случае прекращения импорта из России.
Автор: Anton
Дата: 01.04.2014 22:59
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Точно!
А откуда ж тогда у Ветерана дама бубей?!
не, ви на него посмотгите: его удивляет, откуда у цыгана нужная кагта...
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:03
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Помогите безнадежно отставшему от информационного экспресса.
Почему?
Собственно, Украина тут играет роль повода.
Основа, конечно, экономическая - вылезти из кризиса, став в очередной раз "Спасителем Европы". В случае вторжения на восток и раздела Украины конфликт переходит из мягкой фазы в жесткую, следуют санкции, крайне невыгодные сегодня Европе, США становится монополистом-спасителем - поставщиком газа и монополистом-спасителем от "красной опасности", Европа финансирует американский военно-промышленный комплекс - и далее по накатаной дорожке старой доброй гонки вооружений.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Так было... Пока РОссия считалась дружественной державой

WSJ

Poland's reliance on Russian natural gas eased significantly on Tuesday after Germany completed an investment allowing Poland to meet the bulk of its consumption needs should there be disruptions to its gas imports from Russia.

Зависимость Польши от российского газа существенно снизилась во вторник, после того, как Германия завершила "инвестиции", позволяющие Польше получать основное количество потребного газа в случае прекращения импорта из России.
Коллега.

Вы не поняли. Польша зарабатывает не по покупке газа, на его транзите в ФРГ и Зап. Европу.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:05
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Не будет ровным счетом ни-че-го. У ВВП абсолютно развязаны руки.
Если бы дело обстояло таким образом, он не стал бы _сам_ звонить Обаме и Меркель. Ему нужно сейчас выгодное России дипломатическое решение конфликта. По каким-то причинам.
Автор: taxo
Дата: 01.04.2014 23:07
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если бы дело обстояло таким образом, он не стал бы _сам_ звонить Обаме и Меркель. Ему нужно сейчас выгодное России дипломатическое решение конфликта. По каким-то причинам.
Здесь нет прямой связи. И одно другому совершенно не мешает.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:08
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Собственно, Украина тут играет роль повода.
Основа, конечно, экономическая - вылезти из кризиса, став в очередной раз "Спасителем Европы". В случае вторжения на восток и раздела Украины конфликт переходит из мягкой фазы в жесткую, следуют санкции, крайне невыгодные сегодня Европе, США становится монополистом-спасителем - поставщиком газа и монополистом-спасителем от "красной опасности", Европа финансирует американский военно-промышленный комплекс - и далее по накатаной дорожке старой доброй гонки вооружений.
Мечты ваши девичьи.

ЕС военного вторжения России не боится.
Совсем. Потому как оно невозможно в приниципе.
Автор: Прохожий
Дата: 01.04.2014 23:09
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Цитата:
Сообщение от Uncle Fedor >>>
Вот в силу вышеизложенного, собственно, РФ раздел Украины, скорее всего, тоже выгоден, как ни странно.
Чего же тут странного? Для России это вообще единственный приемлемый вариант. Других вообще не просматривается.
Приемлемый, но не единственный из приемлемых.

Я думаю все таки Россия не будет требовать невозможного.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Не факт. Будет напрямую зависеть от экономической ситуации и внутренней политики.
(пожимая плечами) Все, что я пишу - сугубо ИМХО...


Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Вы не поняли. Польша зарабатывает не по покупке газа, на его транзите в ФРГ и Зап. Европу.
Значит, будет зарабатывать на транзите из Германии в Украину...

А вот давайте попросим Ветерана спросить его польских друзей, какой вариант они предпочитают:
1. остаться в НАТО и ЕС но потерять транзит российского газа
2. сохранить транзит, но выйти из НАТО и ЕС и вернуться в геополитическую орбиту России.

Самое смешное, что транзит, похоже, придется терять в любом случае. Европа будет сокращать зависимость от российского газа. Именно по причинам, тут озвученным.
Автор: lancer
Дата: 01.04.2014 23:11
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(смотрит строгим взглядом)
(тушуется и отводит глаза в сторону) Да я так только... Подумал... Не вслух... (окончательно смущается)
:-)
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Хорошее название!
Грр-ака не одобряет. Ну, или считает несвоевременным... :-)
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:12
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от BigMadFat >>>
Тогда уж и афганскую тоже выиграла, чего уж. И иракскую.
Афганскую и ливийскую проиграла.
Военная составляющая - только часть компании...
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:14
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Потому как оно невозможно в приниципе.
Не бывает.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(пожимая плечами) Все, что я пишу - сугубо ИМХО...




Значит, будет зарабатывать на транзите из Германии в Украину...

А вот давайте попросим Ветерана спросить его польских друзей, какой вариант они предпочитают:
1. остаться в НАТО и ЕС но потерять транзит российского газа
2. сохранить транзит, но выйти из НАТО и ЕС и вернуться в геополитическую орбиту России.

Самое смешное, что транзит, похоже, придется терять в любом случае. Европа будет сокращать зависимость от российского газа. Именно по причинам, тут озвученным.
Третий. НАТО с ЕС + транзит. А еще поставки мяса и молока на российский рынок. И зубровки.

Сокращать зависимость не значит сокращать покупки.
Коллега, очнитесь. Немцы атомные станцию закрывают. Чем они выработку будут закрывать? Углем? Ветром?

А отапливаться будут дровами. Польскими, наверное.
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:18
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Не бывает.
Обоснуйте.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от taxo >>>
Здесь нет прямой связи. И одно другому совершенно не мешает.
Конечно же есть.
Пока инициатива была у Путина - он делал то, что считал нужным, а ему все звонили и пытались начать договариваться.

А сейчас ситуация подвисла. На границе с Украиной сосредоточены серьезные силы. США ультимативно заявили, что никаких серьезных переговоров не будет, пока войска от границы не отведут.

Вечно держать солдат в поле невозможно. Надо либо переходить границу, либо возвращаться в казармы. И тот и другой вариант вполне играет на США.

Т.е. каким-то образом темп оказался потерян.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:19
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Зависимость Польши от российского газа существенно снизилась во вторник, после того, как Германия завершила "инвестиции", позволяющие Польше получать основное количество потребного газа в случае прекращения импорта из России.
Интересуюсь знать, а откуда газ будет брать Германия? Отрывать от себя? Щазз. Норги увеличить добычу газа не могут. Получать газ из Алжира накладно, да и район нестабильный. Остается СПГ из Штатов.
И потом, газ - это только одна сторона дела. Польская промышленность практически работает на Россию плюс российский туризм. Польша ну никак не может себе позволить потерять российский рынок. Вот Украина потеряла - результат мы наблюдаем. В ЕС кризис, идут тощие годы, каждый за себя. Никто не будет помогать другому в ущерб себе.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:21
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Если бы дело обстояло таким образом, он не стал бы _сам_ звонить Обаме и Меркель. Ему нужно сейчас выгодное России дипломатическое решение конфликта. По каким-то причинам.
Дело обстоит именно таким образом. А зачем звонил? Ну не разрывать же окончательно отношения, гораздо выгоднее договориться на своих условиях, что-нибудь уступив.
Автор: Piligrim
Дата: 01.04.2014 23:22
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от ach >>>
Хорошее название!
Ой-ой... накинулись...
Жалкие провинциалы!
(гордо танцует)
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:23
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Прохожий >>>
Приемлемый, но не единственный из приемлемых.

Я думаю все таки Россия не будет требовать невозможного.
Конечно, не будет. Россия будет продавливать федерализацию страны, а дальше украинцы все сделают сами, поскольку экономический кризис будет углубляться. Федерализация нужна для придания распаду страны видимости конституционных форм. Ничего больше России и не нужно.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Третий. НАТО с ЕС + транзит. А еще поставки мяса и молока на российский рынок. И зубровки.

Сокращать зависимость не значит сокращать покупки.
Коллега, очнитесь. Немцы атомные станцию закрывают. Чем они выработку будут закрывать? Углем?
Насколько я понимаю, сейчас поставлена задача сократить закупкм российского газа вдвое. В случае хорошей "холодной войны" будет и транзит, и экспорт с импортом, но эффект "держания за яйца" будет утрачен.

И таки да - я специально спрашивал Сильвера - немцы могут закрыть свои потребности углем.


Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Обоснуйте.
Вопрос времени и развития ситуации. "В принципе" - значит независимо от этих факторов.
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:24
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Самое смешное, что транзит, похоже, придется терять в любом случае. Европа будет сокращать зависимость от российского газа. Именно по причинам, тут озвученным.
Посчитали уже. Не получается никак. Максимум - на единицы процентов.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:27
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Интересуюсь знать, а откуда газ будет брать Германия? Отрывать от себя?
(жизнерадостно) Она будет углем топить, а газом спекулировать!
Сильвер в "вопросах" ситуацию расписал.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Польская промышленность практически работает на Россию плюс российский туризм. Польша ну никак не может себе позволить потерять российский рынок.
Вопрос в цене. Захочет ли она сохранить этот рынок ценой перехода под российский протекторат?
Если нет - боюсь, ее особо спрашивать не станут.

Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В ЕС кризис, идут тощие годы, каждый за себя. Никто не будет помогать другому в ущерб себе.
Уже нет. Они начали вылезать.


Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Посчитали уже. Не получается никак. Максимум - на единицы процентов.
Речь идет не о "сейчас", а о "в течении пяти лет"
Автор: Маркитант из Германии
Дата: 01.04.2014 23:29
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Насколько я понимаю, сейчас поставлена задача сократить закупкм российского газа вдвое. В случае хорошей "холодной войны" будет и транзит, и экспорт с импортом, но эффект "держания за яйца" будет утрачен.

И таки да - я специально спрашивал Сильвера - немцы могут закрыть свои потребности углем.




Вопрос времени и развития ситуации. "В принципе" - значит независимо от этих факторов.
1) В генерации- может быть да. В отоплении- много что придется переделывать.
Опять же, надо будет закрывать выбывающие атомные мощности.
Уголь- грязное топливо. Газ- лучше.

Сократяться закупки газа- упадет экспорт в Россию. Сами себе уши отморозят.

2) В приципе - по причине наличия ядерного оружия и средств доставки у двух членов ЕС.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну не разрывать же окончательно отношения,
А почему нет? Ведь

"не будет никакого жесткого варианта, даже если завтра русские войска войдут в Киев. Нечем грозить. Разорвать экономические связи - себя ограбить. Не будет ровным счетом ни-че-го. У ВВП абсолютно развязаны руки."

А иметь дружественную Украину целиком лучше, чем не иметь...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:31
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
А сейчас ситуация подвисла. На границе с Украиной сосредоточены серьезные силы. США ультимативно заявили, что никаких серьезных переговоров не будет, пока войска от границы не отведут.

Вечно держать солдат в поле невозможно. Надо либо переходить границу, либо возвращаться в казармы. И тот и другой вариант вполне играет на США.

Т.е. каким-то образом темп оказался потерян.
Темп не потерян, задача решена, Крым российский. А откусывать Малороссию и Донбасс и не планировалось. Армия сыграла свою роль как фактор устрашения плюс все увидели, что хоть сколько-нибудь боеспособной армии на Украине нет. Потратили деньги, пожгли солярку, пролюбили посевную, создали Нац. гвардию, которая разваливается на ходу.
Теперь армию можно и отвести. Но по характеристикам ТВД этот отвод не значит ничего. За сутки можно нанести удар на всю глубину территории противника (это не значит, что кто-то планировал такую глупость). Но с военной точки зрения - что с границ, что с мест постоянной дислокации, практически один йух. Всё грамотно.
Обаме надо сохранить лицо. Не знаю, что получит ВВП - может, приднестровье, может, еще что, о чем мы узнаем не скоро, но козыри-то на одной руке.
Ну не собиралась Россия лезть в материковую Украину. Если это предположить, партия развивается штатно.
Автор: Бегемот
Дата: 01.04.2014 23:32
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
В ЕС кризис, идут тощие годы, каждый за себя. Никто не будет помогать другому в ущерб себе.
Еще и парашютист этот!..(с)

Из Автопарка притащил:
"...первые действительно низкие температуры на благословенном Западе враз убили тамошние дороги и поставили некоторые неудобные вопросы. Может быть и там стали воровать асфальт?..."
http://vesti-kpss.livejournal.com/4903867.html
Суммы немаленькие на ремонт набегают, в Германии, во всяком случае. Так, что сами каждый цент считают - какая нах Украина еще?!
Автор: lancer
Дата: 01.04.2014 23:33
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Немцы атомные станцию закрывают. Чем они выработку будут закрывать? Углем? Ветром?
Углём, кстати, вполне. Ибо у них а)его много, б)его даже уже сейчас жгут совсем не так, как 20 лет назад. Гораздо более эффективно.
Автор: Grrr
Дата: 01.04.2014 23:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
2) В приципе - по причине наличия ядерного оружия и средств доставки у двух членов ЕС.
Угу. Как писали в NYT - "неужели мы развяжем ядерную войну из-за Нарвы?"

Так вот, я редко бываю в чем-то абсолютно уверен. Но вот в нижеследующем я уверен абсолютно.
В случае вторжения РФ в Прибалтику (независимо от соуса) никакой ядерной войны не будет.


Цитата:
Сообщение от Маркитант из Германии >>>
Сократяться закупки газа- упадет экспорт в Россию. Сами себе уши отморозят.
Таки лучше остатья без ушей, чем без яиц...
Автор: Кадет Биглер
Дата: 01.04.2014 23:34
Re: Украина, что там - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
(жизнерадостно) Вопрос в цене. Захочет ли она сохранить этот рынок ценой перехода под российский протекторат?
Если нет - боюсь, ее особо спрашивать не станут.
Попробуйте предположить, что России не нужен протекторат над Польшей. Ваще. Совершенно. Ну объясните мне, зачем РФ этот цорес?
Цитата:
Уже нет. Они начали вылезать.
Кризис меняет форму.
Цитата:
Речь идет не о "сейчас", а о "в течении пяти лет"
Ну-у, бог знает, что будет через пять лет, полковник Тальберг...



Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати
Только у нас Флорапласт корзинки спецпредложения
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100