 |
|
|
|
||||
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Про всяких добровольцев от Чечни до Владивостока не говорю. |
|
Цитата:
А во-вторых, в гражданских войнах воюет процентов десять (что тоже очень много), а остальные ждут, чем это все кончится и стараются увернуться и от тех и от других и от третих и от четвёртых. |
|
Цитата:
Так что как посредник он был очень удобен обеим сторонам. Но его позиция, ЧСХ, именно такая: 1) ублюдки, как и люди, встречаются с обеих сторон (правда, по его словам, у ополченцев ублюдки встречаются куда реже... ) 2) "все это ебучая политика, и хорошо бы, чтобы нас она не затронула" |
|
Цитата:
У Французов в их Великую революцию тоже, вроде, процентов 20 полегло... |
|
"ящетаю" :) Цитата:
|
|
Цитата:
А так же про королей и капусту. Потрясающая женщина. Умеет потрясти. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
А знаю я... Ну, как минимум те сорок с лишком трупов из Одесского дворца Профсоюзов. И ребят из "Беркута", которых пытались заставить признаться, что это они "стрелки"... Думаю, что слухи про кучу народа, исчезнувшего "на коломойщине", тоже не только слухами окажутся... Достаточно? |
|
Как-то так изложу (( Вот видео прошлых событий: Нет аналогий? И для Сергея, ну ведь умный человек, чего отрицать очевидное? Хотя иногда и не отрицаешь) |
|
Цитата:
|
|
Я извиняюсь, за длинную портянку, которая, наверное, получилась, но просматривая в выходные между домашними делами, форму в очередной раз убедился, что и СССР у нас у всех был разный и Москва у нас у каждого своя, и юриспруденция у нас тоже у каждого своя. Хотя последнее нормально, как говорится два юриста и три мнения, хотя правильно два юриста и четы мнения. Мнение одного юриста, мнение другого юриста, мнение законодатель, который принимал нормативный акт и мнение судьи, которое во всем это ставит точку. Так вот возвращаясь к истории создания и распада СССР, решил я изложить, так сказать, свое видение юриспруденция исходя из своих скромных познаний в этом вопросе. И так, как мы помним СССР у нас появился в 1922 году путем подписания ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, в преамбуле которого значилось. «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР - Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство - "Союз Советских Социалистических Республик» При это согласно п. 26 этого договора : «За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза». Дале в силу ряда объективных или субъективных причин в СССР появляется новая конституция, 1924 года или 1923 года, кому как нравится, это не важно. Обще принятое название конституция 1924 года. Так вот, согласно преамбуле этой конституции (хотя она формально в текст не попала, но была принята специальным голосованием 2-ой Сессии ЦИК Союза ССР I созыв): «Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, торжественно провозглашая незыблемость основ Советской власти, во исполнение Постановления I Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик, а также на основании Договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик, принятого на I Съезде Советов Союза Советских Социалистических Республик в городе Москве 30 декабря 1922 года, и принимая во внимание поправки и изменения, предложенные центральными исполнительными комитетами союзных республик, постановляет: Декларация об образовании Союза Советских Социалистических Республик и Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик составляют Основной Закон (Конституцию) Союза Советских Социалистических Республик». Таким образом, следующий конституционный акт СССР состоял из этих двух разделов Декларация о создании СССР и Договора об образовании СССР. Т.е. юридически и фактически у нас появляется новый договор о создании СССР (я не буду сейчас описывать различия, они есть, для кого существенные для кого нет). Так вот согласно тексту этого договора: «Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (Р.С.Ф.С.Р.), Украинская Социалистическая Советская Республика (У.С.С.Р.), Белорусская Социалистическая Советская Республика (Б.С.С.Р.) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (З.С.Ф.С.Р. - Советская Социалистическая Республика Азербейджана, Советская Социалистическая Республика Грузии и Советская Социалистическая Республика Армении) объединяются в одно союзное государство - Союз Советских Социалистических Республик. При этом согласно п. 4 этой новой конституции СССР: «За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза». Таким образом, что первый конституционный акт, что второй конституционный акт СССР были приняты четырьмя субъектами, из которых один был сложно составной и состоялся из трех союзных республик. В дальнейшем Постановлением III Съезда Советов СССР от 13.05.1925 действие Договора о создании СССР распространили на Туркменскую и Узбекскую Социалистические Советские Республики., а потом Постановлением ЦИК СССР от 05.12.1929 и на Таджикскую Социалистическую Советскую Республику. Таким образом, 1929 году текст вводной части договора о создании СССР звучал следующим образом : "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР), Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР: Советская Социалистическая Республика Азербейджан, Советская Социалистическая Республика Грузия и Советская Социалистическая Республика Армения), Туркменская Социалистическая Советская Республика (ТуркССР), Узбекская Социалистическая Советская Республика (УзССР) и Таджикская Социалистическая Советская Республика (ТадССР) объединяются в одно союзное государство - Союз Советских Социалистических Республик". Конституция СССР 1936 года, утвержденная Постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов СССР от 05.12.1936 года уже не имела деления на договор и декларации и вообще о них не упоминала, при этом согласно ст. 13 это конституции (Сталинской как ее принято называть в обиходе) звучала следующим образом: « Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик: Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, Украинской Советской Социалистической Республики, Белорусской Советской Социалистической Республики, Узбекской Советской Социалистической Республики, Казахской Советской Социалистической Республики, Грузинской Советской Социалистической Республики, Азербайджанской Советской Социалистической Республики, Киргизской Советской Социалистической Республики, Таджикской Советской Социалистической Республики, Армянской Советской Социалистической Республики, Туркменской Советской Социалистической Республики, Всего на тот момент 11 республик. При этом как и в предыдущих конституционных актах, ст. 17 конституции 1936 года за каждой Союзной республикой сохранялось право свободного выхода из СССР. Не буду перечисляться пертурбации с территориальными устройством СССР, но к 1977 году он подошел уже в составе 15 всех нам хорошо известных республик. Последним конституционным актом СССР был т.н. Брежневская конституция, в преамбуле, которой значились следующие слова: «Советский народ…..сохраняя преемственность идей и принципов первой советской Конституции 1918 года, Конституции СССР 1924 года и Конституции СССР 1936 года, закрепляет основы общественного строя и политики СССР, устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства и провозглашает их в настоящей Конституции.» Но прямого упоминания о союзном договоре в этой конституции нет. Состав СССР был закреплен в ст. 71 этой конституции и был тот, который стал для нас привычным 15 соответствующих республик, перечислять не буду. При этом традиционно в ст. 72 за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из СССР. Воз вращаясь к вопросу о действительности или недействительности союзного договора к 1991 году, или любому иному году после 1977 года. С одной стороны, как я уже писал ни одного нормативного акта в СССР не было принято о том, что союзный договор 1992 года теряет свою силу. С другой сторону в конституции 1924 содержался уже новый союзный договор, хотя он во многом дублировал предыдущий. Но по общему правилу в пруденции, по идеи каждый последующий акт, отменяет предыдущий если они регулируют одни и те же отношения, хотя, опять таки, это не совсем так и не всегда так, есть конструкции: «предыдущий действую в части не противоречащей», есть и другие юридические извраты. Но так или иначе конституция 1936 года, заменила собой конституцию 1924 года, а в ней уже ни о коком договоре речи не идет. Т.о. мы можем вывести следующую цепочку договор 1922 года, был отменен договоров 1924 года, а договор 1924 года был отменен конституцией 1936 года. Но повторюсь подходы к этому вопросу могут быть у юристов разные. Идем далее в этой цепочке появляется новое наслоение это конституция 1977 года, ни о коком договоре не говорит, но указывает, не накую преемственность с предыдущими актов (конституция 1918 года (это вообще РСФСР), конституция 1924 года и конституция 1936 года). Т.е. в какой-то части отсылает нас мысленно к договору о создании СССР, но в редакции 1924 года. Моя личная точка зрения, что как конституционный акт договор о создании СССР прекратил свое действие к 1936 году, но здесь можно не соглашаться. А в 1991 году все стороны должны были руководствоваться конституцией СССР 1991 года. Однако пойдем дальше. Наступил 1991 году, 8 декабря которого было подписано т.н. «Беловежское соглашение», официально СОГЛАШЕНИЕ О СОЗДАНИИ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ. В первых строках это соглашения звучит, дословно: «Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.» Не важно как мы, интерпретируем, действителен был ли тогда Договор о создании СССР или нет, но, как я указывал выше его подписали четыре субъекта, а не три, из которых один состоял тоже из союзных республик (трех), а в последней своей редакции (1929г.) он был «подписан» семью субъектами, т.о. Три участника договора не могли его денонсировать, и распустить это должны были сделать все его стороны, и делать они должны были это единовременно. И в этом смысле «Беловежское соглашение», по моему личному нению юридически не законно. Для реального роспуска СССР, 12 оставшихся республик должны были руководствоваться действующей конституций 1977 года, ее ст. 72. Т.е. одновременно/последовательно (кому как нравится) заявить о выходе из СССР. И тогда он был бы ликвидирован в связи с выходом из него всех субъектов его образовывающих, а уже потом в рамках соглашения о создании СНГ, можно было бы определять, кто что наследует, как распределяется между сторонами имущество, долги и т.д. и т.п. Вот это с моей точки зрения на юриспруденцию была бы легальная процедура роспуска СССР. Я вот всегда гадал, почему Наразбаев, который был против роспуска СССР. Просто не встал и не сказал: «Ну пацаны, вы как хотите, но теперь СССР это я». И юридически он мог это легко провернуть. Но видно он понял, что, наверное, не потянет, в условиях желания поскорей удрать, у все остальных республик. Но возвращаемся к юриспруденции, (как не печально или радостно), но способ соглашения о создании СНГ нашелся, видно в свое время Бурбулис не все мозги пропил, и произошло это путем подписания «Протокола к соглашению о создании содружества независимых государств, подписанному 08.12.1991г. в г. Минске Республикой Беларусь, Российской Федерации (РСФСР), Украиной», подписанному в Алма-Ате, 21 декабря 1991 года. Согласно этому протоколу: «Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина на равноправных началах и как Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств. Соглашение о создании Содружества Независимых Государств вступает в силу для каждой из Высоких Договаривающихся Сторон с момента его ратификации.» И вот здесь, хоть юридически криво и безграмотно, но фактически роспуск СССР легитимировался, через утверждение создания СНГ, все субъектами СССР, кто в нем остался, что являлось фактически реализацией своего права выходя из СССР, но не формально юридически. Поэтому, здесь пусть каждый сделает свои выводы, действительны ли были «Беловежские соглашения» или нет. С моей точки зрения сам договор, подписанный 8 декабря 1991 годы, был недействительный и незаконный, но после подписания 21 декабря Протокола к нему всему союзными республиками и ратификации этого протокола и с учётом, того, что он стал составной частью «Беловежского соглашения», оно обрело легитимность, хоть и через жопу протянутую. Но то как это было сделано, в своей время, при наличие нормального юридически грамотного пути, о многом может сказать, о тех людях кто тогда дорвался до власти в СССР. Прошу простить за столь большой пост, но меня, что торкнуло сегодня. |
|
Цитата:
Зрада, однозначно! |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
Это от другого забора гвозди. Разговор шел о зачистках в Харькове. Ну или в любом другом невоюющем городе. Как ты себе представляешь кого и как там зачищают. Черные воронки по ночам? Пытошные? И кого? Интернет-бойцов? Вон почитай форум Харькова там вполне себе оппозиционеры в полный рост. Или это просто до них еще не добрались длинные руки? |
|
Цитата:
эк тебя забирает по понедельникам :) |
|
Цитата:
Как быть в этом случае? |
|
Цитата:
2) а про Харьков - читай внимательнее, что я писал, а не толко себя слушай... Я писал, что БОЮСЬ, что за истоки начнутся... А про то, что они БЫЛИ - твоя додумка. "Сам додумал, сам и разоблачил". :-) |
|
Цитата:
Например протокок Айзербайджан и Грузия подписали только осенью 1993 года. |
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
О, это пять. от поездки на Украину: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
|
|
|
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru Кадет Биглер: cadet@bigler.ru Вебмастер: webmaster@bigler.ru |
|