Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > Выборы в России. Ну, как там? - 2
Имя
Пароль
Регистрация

Ответ
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:46
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Омар - апологет социального общества. Коммунист в натуре.
Сталинист - не коммунист ни в коем случае.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:53
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Starik >>>
имхо, остальные 7 пунктов это как раз следствие первого
Здравствуй, ТОВАРИЩ!
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:56
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Может, дело не в капитализме, как таковом, а в его " национальных особенностях"?
Похуй. Коммунизм - единственное, что, как доказала история, работает в России. Соответственно, все кто против - те враги народа.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 03:59
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
По дороге кормить никто не обещал.
Если нет хлеба, пусть едят пирожные? - так что ли? Блин, мой прадед был прав! Жаль, что он утопил не всех, кого следовало!
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:09
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Омар Хаим >>>
Вы еще скажите "Мы здесь власть!"
Цитата:
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Если что - я себя от народа не отделяю. Тем более - от многонационального, ибо по отцу я условно русский, а по матери - такой же условный якут.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:11
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вот придут старики на прием - а не к кому.
Но за олигархический капитализм проголосует 146%, ибо альтернативы Ельцину Путину нет.
Автор: Grrr
Дата: 16.12.2017 04:13
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от traveller >>>
Т.е. уникальный источник затрат - лечение. М.б. образование с сомнительным результатом. :)
Всё остальное может получить и внутри страны. :)
Тут проблема в том, что ни внутри, ни снаружи сейчас невозможно быть уверенным в том, что нажитое не отнимут. Вопрос в оценке рисков:
- снаружи скорее отнимут у того, кто не захочет себя хорошо вести с "ихней" точки зрения
- внутри - неопределенность чуть больше, вон, тот же Улюкаев был абсолютно уверен, что у него уж не отнимут.


Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Коммунизм - единственное, что, как доказала история, работает в России.
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Если нет хлеба, пусть едят пирожные? - так что ли? Блин, мой прадед был прав! Жаль, что он утопил не всех, кого следовало!
"Спокойно, товарищ, спокойно"(С)

Россия, по крайней мере пока, относится к типу стран "азиатского способа производства". Т.е. стран, в которых в соотношении "власть/собственность" определяющим фактором является власть.

Следовательно, именно лица, обладающие властью, решают, кому и какую собственность позволено иметь. В СССР лица, обладающие властью, могли очень легко ее потерять (ну, кроме самого высокого уровня, там - не_легко), и, соответственно, потерять и соответствующую их рангу полагающуся им часть соц.собственности.

Ликвидация СССР и демонтаж социалистической системы был задуман и предпринят для того, чтобы изменить это самое соотношение "власть/собственность" и это почти получилось в период "семибанкирщины". Но оказалось, что это еще хуже, и система инерционно возвращается к своему равновесному состоянию
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:18
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Запретить высокие зарплаты.

PPS2 Не уверен, правда, что из этого выйдет что-то хорошее.
Угу. Только большинство из з/п выше 1000000 в год - это не вознаграждение руководителей уровня Берии или Завенягина, а подкормка "нужных людей".
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:29
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Россия, по крайней мере пока, относится к типу стран "азиатского способа производства".
"Азиатский способ производства", существовавший в СССР, можно называть отдельным "советским способом производства", который может считаться отдельным путем в коммунизм, который нам не дали пройти предатели и враги народа.

Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Ликвидация СССР и демонтаж социалистической системы был задуман и предпринят для того, чтобы изменить это самое соотношение "власть/собственность" и это почти получилось в период "семибанкирщины". Но оказалось, что это еще хуже, и система инерционно возвращается к своему равновесному состоянию
В первой части я соглаен, но насчет "инерционного возвращения" - нет и еще раз нет.
"Инерционный" капитализм живет только за счет безжалостной эксплуатации людей и природных ресурсов. Остановка этой эксплуатации сразу же покончит с капитализмом.

Даже вам, троцкисту, это должно быть понятно.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:34
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
форма организации общества для наиболее комфортного проживания всех его членов, как-то забывается.
Тащ Командир, вообще-то - это экстремизм. Герр Путин такое не одобряет.
Автор: Grrr
Дата: 16.12.2017 04:42
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
"Азиатский способ производства", существовавший в СССР, можно называть отдельным "советским способом производства", который может считаться отдельным путем в коммунизм, который нам не дали пройти предатели и враги народа.
пожалуй, соглашусь, но с оговорками. Именно - что построение коммунизма предполагает, что человек отказывается от (как минимум) двух своих базовых инстинктов:
- инстинкта самосохранения, и
- инстинкта заботы о потомстве.

Если этого не происходит, то вероятность того, что человек с парт.билетом, достигший высоких позиций в иерархии, откажется от протежирования собственных детей - стремится к нулю. И, после смены одного-двух поколений опять повторится судьба позднего СССР.

Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
но насчет "инерционного возвращения" - нет и еще раз нет.
"Инерционный" капитализм живет только за счет безжалостной эксплуатации людей и природных ресурсов. Остановка этой эксплуатации сразу же покончит с капитализмом.

Даже вам, троцкисту, это должно быть понятно.
(скромно) я, вообще-то, троцкист-сионист...
Говоря об инерции, я имею в виду именно государство, как систему, начиная с самого верха и до самого низа. Т.е. тот простой факт, что укрепление "вертикали власти" было принято населением не просто с понианием, а с воодушевлением. Вы же, видимо, имеете в виду тот экстенсивный тип капитализма, когда целью является срубить капусту и слинять, верно?
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:47
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Смешно. Но Китай, в котором действуют именно так. держит первое место в мире по объему выявленной коррупции
Потому что китайцы коррупцию выявляют. Это чисто вопрос национальной криминальной статстики. Для общего кругозора рекомендую ознакомиться с кудринским докладом:

https://yadi.sk/i/vfKjMl-h39mhBw
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:52
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
На эту тему без пулемёта с ленточным питанием говорить отказываюсь!
Товарищ! А кто будет строить туннель Москва-Магадан и канал Калининград-Владивосток?
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 04:56
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
человек получает ПОЛНУЮ зарплату, безо всяких вычетов.
И успешно пропивает ее в Турции (ибо Эрдоган - друг и брат)

Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
И САМ платит и 13% подоходного, и 35% соцналогов.
Ржал.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 05:03
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Разумеется, он единственная паршивая овца.
Разумеется. В правительстве РФ только отдельно-паршивые и все такое.

:)

Если серьезно - на самом деле максимальный вред наносит не взяточничество (хотя за него надо отправлять на земляные работы лет на двадцать), а бюрократическая система (читай Мухина), из-за которой, например, укладка асфальта в Якутске происходит исключительно в октябре-ноябре. ИЧСХ - никакой коррупции, зато прокуратура, Счетная палата и прочие органы при зарплате и премиях.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 05:23
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
пожалуй, соглашусь, но с оговорками. Именно - что построение коммунизма предполагает, что человек отказывается от (как минимум) двух своих базовых инстинктов:
- инстинкта самосохранения, и
- инстинкта заботы о потомстве.
Нифига.

Колин Келли и Роджер Янг не были членами Коммунистической партии, тем не менее.

Что касается второго, то случаи, когда под угрозой пыток детей родители кончали с собой, дабы не выдать партизан, были не единичны в СССР, в Китае и на Филиппинах.
При этом опять же - вовсе не все принадлежали к Коммунистической партии.
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 05:27
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Grrr >>>
Вы же, видимо, имеете в виду тот экстенсивный тип капитализма, когда целью является срубить капусту и слинять, верно?
Разборка в сортах капитализма, конечно дело вонючее.
Но да, я, как "оборонец", считаю "суверенную демократию" лучшим вариантом, по сравнению с "семибанкирщиной". Однако, что в одном, что в другом случае, капитализм - дерьмо.
Автор: Victor_b
Дата: 16.12.2017 05:51
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Товарищ! А кто будет строить туннель Москва-Магадан и канал Калининград-Владивосток?
С подныриванием под Литву.
А поймут-ли эти клятые трибалтийские литовцы?
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 06:49
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Victor_b >>>
С подныриванием под Литву
А зачем подныривать под Литовскую ССР?
Автор: Замполит
Дата: 16.12.2017 07:50
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Ну, в общем, от анархиста трудно ждать более осмысленной реакции. Валяй.
Да где уж нам до коммунистов с неграми-дикарями.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Этому определению сто лет в обед. Найди мне в России классовое общество.
Вообще, Ветеран все верно говорит. И за сто лет новых отношений к средствам производства не возникло. Равно как сохранилось и отчуждение человека от результатов его труда и от принятия решений.
В общем, голимый ревизионизм вижу тут я.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Забавно. А когда я говорил, что "класс буржуазия" власти не имеет, её имеют только не такие уж и многочисленные олигархи... Никто особо не спорил. А с КБ тут же бросились дискутировать. :-)
С КБ спорят по наличию классов. Безвластная буржуазия - вполне себе существовавшее явление. Что в позднефеодальном обществе, что в переходных формах к социализму, тут ничего удивительного.
А то, что власть у олигархов, как раз и ставит крест на сентенции КБ о "государстве для всех" - в первую голову государство обслуживает интересы правящей верхушки, во вторую бюрократии, а потом уж и всех остальных, что мы сейчас в полный рост и наблюдаем.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Наши чиновники с удивительной легкостью швыряются не своими деньгами. Выбросить миллионы на праздник тульского самовара - да легко. А купить медоборудование для дома престарелых - данунах, они и так помрут.
Вот сколько в Москве потратили денег на возведение чугунных долдонов? Лучше бы в дома ребенка отдали, ей-богу.
А вот это отличный пример, в чьих интересах работает государство. И дополнительно - на "празднике тульского самовара" денег попилить легче, чем на медоборудовании.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 08:04
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Товарищ! Так ты из той же экстремистской группы, которая считает, что власть должна принадлежать зрителям народу?
Вроде никогда и не скрывал :)
Автор: Шурик
Дата: 16.12.2017 08:08
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Вроде никогда и не скрывал
Рукопожимаю! :)
Автор: archer
Дата: 16.12.2017 08:25
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
из-за которой, например, укладка асфальта в Якутске происходит исключительно в октябре-ноябре
Тут хотя бы прокуратура со счётной палатой при деле. В Загорске укладка асфальта, например, случается в июле. Хорошего очень асфальта. А вот уже в октябре случается его снятие, сужение дороги, снятие тротуарной плитки, повторная укладка асфальта и плитки, как и положено, происходит уже в ноябре/декабре. И ни прокуратура, ни счётная палата даже не чешутся.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 08:51
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
А для полной справедливости надо сделать всего одну простую вещь - человек получает ПОЛНУЮ зарплату, безо всяких вычетов.
И САМ платит и 13% подоходного, и 35% соцналогов.
Этому мешают три очень существенных обстоятельства.
1. Пережитки феодализма и, как ни странно, социализма. Нет в национальном менталитете укоренившегося за многие десятки поколений, вошедшего в генетическую привычку понимания того, что за все ништяки от государства нужно платить из собственного кармана, живыми деньгами. Мы привыкли к тому, что за всё это платим как-то абстрактно, НДФЛ и страховые взносы удерживает работодатель, этих денег не видим, а то, что за них встречно причитается от государства, в виде пенсии, больницы, школы, правопорядка и обороны - вынь да положь.
2. Обязанность в праве лишь тогда реальна, когда подкреплена санкцией за её неисполнение. Наш законодатель (которого принято так неодушевлённо называть, хотя он есть конечная совокупность конкретных людей со своими корыстными интересами) настолько добр, что не считает неуплату налогов сколько-нибудь значимым грехом.
Простая иллюстрация:
Ст. 158 УК РФ, кража:
- в крупном размере (свыше 250 тыс. руб.) - до 6 лет
- в особо крупном размере (свыше 1 млн. руб.) - до 10 лет
Ст. 198 УК РФ, неуплата налогов физическим лицом:
- в крупном размере (свыше 900 тыс. руб.) - до 1 года
- в особо крупном размере (свыше 4,5 млн. руб.) - до 3 лет
Ст. 199 УК РФ, неуплата налогов организацией:
- в крупном размере (свыше 5 млн. руб.) - до 2 лет
- в особо крупном размере (свыше 15 млн. руб.) - до 6 лет.
3. Беззубая и безрукая налоговая служба. Что, в свою очередь, слагается из:
- крайне либерального законодательства в части механизма налогового контроля, плюс милой судебной практики, превращающей его в вовсе пушистое;
- убийственной для дела кадровой политики в службе;
- ориентации на "сервисную службу".

Всё это означает, что добровольно платить люди не будут и принудить их к этому нет реальной возможности.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 09:04
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Шурик >>>
Рукопожимаю! :)
Взаимно! :)
Автор: archer
Дата: 16.12.2017 09:06
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Всё это означает, что добровольно платить люди не будут и принудить их к этому нет реальной возможности.
Для начала ведь можно бы и проще поступить. В квитках на зарплату отражать не только 13% НДФЛ, но и остальное тоже.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 09:53
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Для начала ведь можно бы и проще поступить. В квитках на зарплату отражать не только 13% НДФЛ, но и остальное тоже.
Взнос в ПФР у нас в расчётных листках пишут. Ну и толку-то? Из кармана платить не привычны мы, вот в чём дело.
Автор: archer
Дата: 16.12.2017 09:57
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Взнос в ПФР у нас в расчётных листках пишут. Ну и толку-то? Из кармана платить не привычны мы, вот в чём дело.
Не, чуть изменить цифры, "начислено" - отобразить полную сумму, а уже оттуда вычитать.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 10:17
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Не, чуть изменить цифры, "начислено" - отобразить полную сумму, а уже оттуда вычитать.
Смысл? Чтобы работник видел, каков его реальный фонд оплаты труда? Ничего это не даст.
Платить-то надо ежемесячно, и если эту обязанность повесить на работника - налоговая служба или сдохнет, или, если её надлежаще укрепить, превратится в монстра. Платить, как индивидуальные предприниматели - это не выход, во-первых, их вклад мизерен, во-вторых, при их малочисленности худо-бедно работает принудительное взыскание с расчётных счетов, которых простые граждане не имеют, в-третьих, их сумма фиксирована, не зависит от реального дохода и на самом деле не обеспечивает пенсионных прав, в чём они позже с ужасом убедятся. Только о последнем никто не думает.
Автор: archer
Дата: 16.12.2017 10:21
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Смысл? Чтобы работник видел, каков его реальный фонд оплаты труда? Ничего это не даст.
Я же говорю про "для начала" - да, для того чтобы работник видел свои налоги и взносы реальные, а не мифические "плоские 13%".
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 10:31
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от archer >>>
Я же говорю про "для начала" - да, для того чтобы работник видел свои налоги и взносы реальные, а не мифические "плоские 13%".
Мы 20 с лишним лет бьёмся с серыми зарплатами, и пропаганду ведём, и агитацию - эффект почти нулевой. Насрать многим на своё будущее: пусть взносов за меня не платят, зато сейчас свой сороковник в месяц имею! И судам за это отдельный поклон - мы пытались действовать через отказы в налоговом вычете при покупке жилья, если НДФЛ реально не уплачен, но суды сказали - хренушки, гражданин не виновен, отдайте ему из бюджета то, что он в него не платил!
Тьху...
Автор: Недоучившийся
Дата: 16.12.2017 10:58
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Был отказ в вычете по причине налогового долга на Авто. Долг мизерный и тем не менее, не могу представить, что за неуплаченный НДФЛ который в разы больше не было отказа. Причём отказ был с самой налоговой.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 11:14
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Недоучившийся >>>
Был отказ в вычете по причине налогового долга на Авто. Долг мизерный и тем не менее, не могу представить, что за неуплаченный НДФЛ который в разы больше не было отказа. Причём отказ был с самой налоговой.
Это было незаконно. Увы, стыдно за коллег.
Автор: archer
Дата: 16.12.2017 11:16
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Юстиц-советник >>>
Мы 20 с лишним лет бьёмся с серыми зарплатами, и пропаганду ведём, и агитацию - эффект почти нулевой.
Ибо см.п 1. Строительство олигархического капитализма оно только таким и бывает.

Поэтому и борьба такая, не слишком эффективная. Та же проблема гастарбайтеров - в большинстве вообще чёрный нал, но мало кого колышет.

Ну а про то, что современный работник предпочитает "сорокет в руки сейчас" - нет ничего удивительного. Пример старшего поколения как бы намекает, что хочешь жни, а хочешь куй...
Автор: Недоучившийся
Дата: 16.12.2017 11:37
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Юстиц-советник
А при неуплате НДФЛ, как можно получить выплату и какова сумма выплаты, ведь она зависит он суммы уплаченного налога за прошлый год??
Я себе мозг сломал...=)
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 11:43
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Недоучившийся >>>
А при неуплате НДФЛ, как можно получить выплату и какова сумма выплаты, ведь она зависит он суммы уплаченного налога за прошлый год??
Я себе мозг сломал...=)
Для правильного ответа необходимо полное описание ситуации. Если угодно - можно в личку.
Автор: Недоучившийся
Дата: 16.12.2017 11:48
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Спасибо, я просто размышлял. У меня все белое и вычет уже получен.
Автор: Сильвер
Дата: 16.12.2017 11:55
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Замполит >>>
С КБ спорят по наличию классов. Безвластная буржуазия - вполне себе существовавшее явление.
Ну, про наличие классов и я с ним не согласен. Остались ещё (где-то) крестьяне, есть и пролетариат (пусть и сильно "размытый" и тоже уменьшившийся в числе).
Но сегодня чуть не основной по численности класс - "офисные работники". :-))
Чего во времена Маркса и Энгельса не было. И быть не могло. :-))
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 11:57
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Недоучившийся >>>
вычет уже получен.
Вот и хорошо. Примите извинения, если коллеги доставили Вам лишние проблемы.
Автор: Юстиц-советник
Дата: 16.12.2017 12:01
Re: Выборы в России. Ну, как там? - 2
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
Но сегодня чуть не основной по численности класс - "офисные работники". :-))
Чего во времена Маркса и Энгельса не было. И быть не могло. :-))
Пролетариат чистой воды. Не имеет средств производства, продаёт свой интеллектуальный труд.



Часовой пояс GMT +2, время: 07:30.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
матрасы пружинные независимые
Отечественные декоративные бордюры оптом
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100