Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 7-й Украинский топик
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: Nix
Дата: 25.01.2017 12:02
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от BigMaximum >>>
я за баню выходил за кадавров и расчлененку из Мексики. :))) Много кто заметил? ;)))
Ну я замечал про бан после Мексики. А с кадаврами чего было? Можно в личку, дабы не повторилось:-)
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Никса предупреждали только на моей памяти четырежды.
Ошибаешься. Я два раза был за баней. Один раз за какие-то споры вокруг Охта-центра, второй - за поповщину. И два раза меня предупреждали за ярко выраженную нелюбовь к определённой части наших южных сограждан.
И при этом ни один из инцидентов не был связан с киданием какашками или оскорблением кого-то из форумчан.
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 12:03
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===ЧТД. Его мнение никого не интересует. Достаточно просто факта его присутствия. Ничего личного, да?
Кроме него, так себя никто не ведёт.
Элт-капитану заодно ответ
Автор: Вася-с-Марса
Дата: 25.01.2017 12:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Оно было бы гнусным, если бы он не говорил то, что думает. А Piligrim - он искренен. В этом я не сомневаюсь.
Исренние поступки и слова тоже могут быть гнусными.
Гитлер тоже был искренен. Он абсолютно искренне считал что евреи это существа низшего сорта. И абсолютно искренне это говорил.

НЕ ПРОВОЖУ НИКАКИХ СРАВНЕНИЙ.
Автор: Эль Капитано
Дата: 25.01.2017 12:05
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Кроме него, так себя никто не ведёт.
Элт-капитану заодно ответ
Ведет он себя нормально. Просто придерживается взглядов, которые всем остальным чужды. Но отстаивает он их последовательно и упорно.
Автор: Омар Хаим
Дата: 25.01.2017 12:06
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
(размышляя)...
Именно. Тренируй дзен )))
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 12:08
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
А то. Ланцер
( Голосом дантистаЭтуша из "Ивана Васильевича...")
Что вы! Что вы! Что вы....
Взгляды Лансера и даже третьего такие же, как и Пилигрима. Можно наоборот. Его утверждение.
Ссылку искать не буду. Если нужна Шевелюрычу, Эль-Капиьану или ещё кому-нибудь из очарованных, то пусть шукают сами. Туточки , дня три назад было
Автор: Омар Хаим
Дата: 25.01.2017 12:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
Исренние поступки и слова тоже могут быть гнусными.
Гитлер тоже был искренен. Он абсолютно искренне считал что евреи это существа низшего сорта. И абсолютно искренне это говорил.

НЕ ПРОВОЖУ НИКАКИХ СРАВНЕНИЙ.
Закон Годвина гласит: "По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице."
Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей.
Автор: Kamyshinka
Дата: 25.01.2017 12:19
Re: 7-й Украинский топик
Мне вот интересно, а люди, которые Пилигрима на дух не переносят, чего они добиваются? Чтобы он опять ушел?
И, ЧСХ, мнение КБ, а также многих уважаемых форумчан, которым интересно и приятно общаться с Пилигримом, и которые слезно просят не устраивать срач в укроветке, им до лампочки. "Карфаген должен быть разрушен".
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 12:19
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Ведет он себя нормально. Просто придерживается взглядов, которые всем остальным чужды. Но отстаивает он их последовательно и упорно.
Так хочется сказать что-то типа" даепжтаоюмать", но воздержусь. Глубоко вздохнув, ещё раз: мне похуй его взгляды. А вот то, что он танцует - нет.По которому кругу ему уже не первый год Комдив и Сильвер доказывают с чего началась мясорубка в Донбассе? Это нормально?
Или не ему знатоки( и ещё одному придурку) доказывали, что танки не российские? А про гуманитарные коридоры? У всех память отшибло?

Могу ради хохмы напомнить про Крым 18 века и пулемёт красноармейца, под который попал его малолетний отец. Это тогда когда КБ сказал ему: о чём м тогда с вами говорить. Это только я один помню?
И апогеем танцев будет недавнее утверждение, что его взгляды практически идентичны взглядам Лансера и даже(!!!) третьего! На это тоже ссылку давать не буду. Смысл? Сейчас найду, а через пару дней по новой? Потому что снова все за.удут всё?

Поистине гипноьическое очарование! Завидую. Не обладаю таковым
Автор: Kamyshinka
Дата: 25.01.2017 12:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Так хочется сказать что-то типа" даепжтаоюмать", но воздержусь. Глубоко вздохнув, ещё раз: мне похуй его взгляды. А вот то, что он танцует - нет.По которому кругу ему уже не первый год Комдив и Сильвер доказывают с чего началась мясорубка в Донбассе? Это нормально?
Или не ему знатоки( и ещё одному придурку) доказывали, что танки не российские? А про гуманитарные коридоры? У всех память отшибло?
Сильвер и Комдив ничего против не имеют. Ты уверен, что они нуждаются в твоей защите? Тем более, что и КБ, и многие другие форумчане не просили их защищать, а наоборот - просили этого не делать.
Автор: серегин
Дата: 25.01.2017 12:27
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Завидую.
держись!!!!! :)))
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 12:28
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Сильвер и Комдив ничего против не имеют. Ты уверен, что они нуждаются в твоей защите? Тем более, что и КБ, и многие другие форумчане не просили их защищать, а наоборот - просили этого не делать.
О боже! Я их защищал? Где??
Автор: A V I
Дата: 25.01.2017 12:31
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Flyin >>>
не, не, неее, Бегемот, правда у всех своя, но истина и факт существуют независимо от правд.
и факт в том что вы этой независимой истиной единолично обладаете
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 12:31
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Взгляды Лансера и даже третьего такие же, как и Пилигрима. Можно наоборот. Его утверждение.
Ссылку искать не буду.
Ну, это нормально, ты никогда их не ищешь, всегда норовишь соскользнуть и переложить работу на другого. А ведь поиск, это совсем не трудно.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Я тебе по секрету скажу. Тебе одному.
(шепотом) Мои взгляды никогда существенно не расходились со взглядами Лансера и Третьего. Как и их с моими.
;)
Автор: Flyin
Дата: 25.01.2017 12:32
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от A V I >>>
и факт в том что вы этой независимой истиной единолично обладаете
истиной обладать нельзя. но установить её можно.
Автор: Kamyshinka
Дата: 25.01.2017 12:32
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
О боже! Я их защищал? Где??
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
.По которому кругу ему уже не первый год Комдив и Сильвер доказывают с чего началась мясорубка в Донбассе? Это нормально?
Просто допусти до себя мысль, что есть люди, которым общение с Пилигримом приятно и интересно, что они готовы с ним по сотому разу обсуждать одно и то же. А если им это надоест, то они просто не будут вступать в разговор.
Не зря же говорят: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

Тебя все бесит - добавь Пилигрима в игнор, и будет тебе счастье.
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 12:34
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ну, это нормально, ты никогда их не ищешь, всегда норовишь соскользнуть и переложить работу на другого. А ведь поиск, это совсем не трудно.
А мне то зачем? Это очарованных покажи.
Но "существенно не отличались" и " разнятся на 180°"( что по факту есть и было) - две большие разницы
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 12:35
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Так хочется сказать что-то типа" даепжтаоюмать", но воздержусь. ...
Или не ему знатоки( и ещё одному придурку)
http://media7.fast-torrent.ru/media/...ya-luchshe.png
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 12:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Тебя все бесит
лишь только то, что он виляет и провоцирует, отказываясь от своих слов.
Автор: Nix
Дата: 25.01.2017 14:38
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С моей точки зрения, Майдан 2013-14 - не причина, а лишь этап.
Гримыч, а вот такой вопрос: ты можешь найти, какие законы были приняты укровладой сразу после объявления незалежности в 91 году в самую первую очередь?
Автор: BigMaximum
Дата: 25.01.2017 15:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
А с кадаврами чего было?
А из-за них мне пришлось самозабаниться. :)
Ладно, проехали.
Автор: Шевелюрыч
Дата: 25.01.2017 15:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Вася-с-Марса >>>
А то. Ланцер, Антон...
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
лишь только то, что он виляет и провоцирует, отказываясь от своих слов.
===а ты не допускаешь, что он не виляет и, уж тем более, отказывается от своих слов, а просто описывает событие разными словами, пытаясь показать собеседнику, что мир далеко не черно-белый, при этом для лучшего понимания использует различные термины и понятия, пытаясь максимально близко подобрать понятные собеседнику слова.
вот смотри Кому-то можно до морковкиного заговенья говорить, что эта вещь цвета василек, но никак не сирень. Он все равно будет считать, что покрашено в фиолетовый. А всякие васильки и сирени - это "танцы", увиливания от ответов, нежелание сказать, что цвет бывает только фиолетовый, а все остальное - бред. Понимаешь? Оттенки, сэр, оттенки.
И еще. Никакая репродукция никогда не сравнится с оригиналом. а если подойти к оригиналу близко, как бы жить в нем, то там столько разных оттенков найдешь, которые на репродукции даже не пропечатались...
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 15:30
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Гримыч, а вот такой вопрос: ты можешь найти, какие законы были приняты укровладой сразу после объявления незалежности в 91 году в самую первую очередь?
Ты хочешь Декреты о земле и мире, что-ль?
Автор: Kamyshinka
Дата: 25.01.2017 15:36
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
лишь только то, что он виляет и провоцирует, отказываясь от своих слов.
А меня, например, бесит глупость в других людях. И хамство.
Но я же не терроризирую окружающих воплями: "А-а-а-а! Меня достал этот идиот!"
И не кидаюсь на Сильвера, например, с криками: "Сильвер, посмотри, он же чушь несет, как ты можешь с ним общаться???"
Кто мешает игнорировать неприятного тебе собеседника?
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 15:37
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Гримыч, а вот такой вопрос: ты можешь найти, какие законы были приняты укровладой сразу после объявления незалежности в 91 году в самую первую очередь?
Третьего надо спрашивать.
А я в то время был занят жизнью, а не политикой.
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 15:39
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
А мне то зачем?
Не увиливай!
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Но "существенно не отличались" и " разнятся на 180°"( что по факту есть и было) - две большие разницы
И не провоцируй меня!!!
Автор: Nix
Дата: 25.01.2017 15:47
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ты хочешь Декреты о земле и мире, что-ль?
Я не думаю, что Украина-91 начиналась с них:-)
На самом деле я просто считаю, что начало нацификации, расколу и развалу было положено тогда, когда укромову объявили единственным государственным языком. С этого и покатилось. А вот когда это произошло?
Автор: Anton
Дата: 25.01.2017 15:49
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Третьего надо спрашивать.
А я в то время был занят жизнью, а не политикой.
Он в то время больше интересовался репетиторством по математике среди студенток, чем йуриспруденцией, если я правильно помню)
rada.gov.ua, перейти к работе с базой, поиск по реквизитам. Если не забуду и никто не сделает раньше - посмотрю дома.
Автор: Гамиль
Дата: 25.01.2017 15:49
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Барс >>>
Так хочется сказать что-то типа" даепжтаоюмать", но воздержусь. Глубоко вздохнув, ещё раз: мне похуй его взгляды. А вот то, что он танцует - нет.
Забей.
Кенгуру.
"Онжедеть"
Автор: Гамиль
Дата: 25.01.2017 15:51
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Anton >>>
Он в то время
е больше интересовался репетиторством по математике среди студенток, чем йуриспруденцией, если я правильно помню)
rada.gov.ua, перейти к работе с базой, поиск по реквизитам. Если не забуду и никто не сделает раньше - посмотрю дома.
http://zakon5.rada.gov.ua/laws
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 15:52
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Я не думаю, что Украина-91 начиналась с них:-)
На самом деле я просто считаю, что начало нацификации, расколу и развалу было положено тогда, когда укромову объявили единственным государственным языком. С этого и покатилось. А вот когда это произошло?
замена названия «Украинская Советская Социалистическая Республика» на название государства «Украина» (закон от 17 сентября 1991 p.)

• определение правового статуса населения законом от 8 октября 1991 г., «О гражданстве Украины»: гражданство Украины предоставлялось всем, кто проживал на ее территории, не был гражданином другого государства и не возражал против принятия украинского гражданства;

· Принятие закона «О Государственном границу Украины» (4 ноября 1991 p.), Которым устанавливались границы, порядок их охраны и сечения;

· Принятия Верховной Радой «Декларации прав национальностей Украины» (1 ноября 1991), в которой подчеркивается, что Украина гарантирует всем народам, национальным группам, гражданам, проживающим на ее территории, равные экономические, политические, социальные и культурные права;

Формирование Вооруженных сил на основе закона «О вооруженных силах Украины» (6 декабря 1991) и военной доктрины Украины (19 октября 1993 p.), Которая базируется на безъядерном и внеблоковом статусе Украины, принципе разумной достаточности вооружений, отказ от признание любой страны потенциальным противником;

· Создание Службы безопасности Украины (СБУ), компетенция которой состоит в защите государственного суверенитета, конституционного строя, территориальной целостности, научно-технического и оборонного потенциала Украины, в борьбе с организованной преступностью в сфере управления и экономики;

· Утверждение Верховной Радой государственной символики Украины (январь-февраль 1992 p.): Государственный Герб (трезубец), Государственный Флаг (сине-желтый), Государственный Гимн (музыка Михаила Вербицкого (1815-1870 pp.) До национального гимна «Ще не вмерла Украина ... », текст Павла Чубинского (1853-1884 pp.), создание Национального банка Украины, Украинской фондовой биржи, посольств и консульств, экспортно-импортных организаций;

Формирование трех ветвей власти - законодательной, исполнительной и судебной, соответствующих властных институтов;

Формирование многопартийной системы;

http://history.vn.ua/book/zno2010/130.html
Автор: Стройбат2
Дата: 25.01.2017 15:56
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
меня
Офф
Маша а что у тебя с почтой . Которая камышинка мэйл ру?
Автор: Grey
Дата: 25.01.2017 15:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
На самом деле я просто считаю, что начало нацификации, расколу и развалу было положено тогда, когда укромову объявили единственным государственным языком. С этого и покатилось. А вот когда это произошло?
Это в Конституции Украины записано, статья 10. А принята она в 1996 году
Автор: Гамиль
Дата: 25.01.2017 15:58
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
Гримыч, а вот такой вопрос: ты можешь найти, какие законы были приняты укровладой сразу после объявления незалежности в 91 году в самую первую очередь?
[Текст] Про доповнення до Закону Української РСР "Про вибори Президента Української РСР"
Закон України від 09.10.1991 № 1639-XII
[Текст] Про визнання деяких законодавчих актів України такими, що втратили чинність у зв'язку з прийняттям Закону Української РСР "Про бюджетну систему Української РСР"
Закон України від 08.10.1991 № 1634-XII
[Текст] Про внесення змін і доповнень до деяких законодавчих актів України
Закон України від 08.10.1991 № 1635-XII
[Первинний акт] Про громадянство України
Закон України від 08.10.1991 № 1636-XII
[Первинний акт] Про господарські товариства
Закон України від 19.09.1991 № 1576-XII
[Первинний акт] Про інвестиційну діяльність
Закон України від 18.09.1991 № 1560-XII
[Первинний акт] Про джерела фінансування дорожнього господарства України
Закон України від 18.09.1991 № 1562-XII
[Первинний акт] Про відповідальність за створення не передбачених законодавством військових або інших збройних формувань чи груп
Закон України від 18.09.1991 № 1564-XII
[Текст] Про внесення змін і доповнень до Конституції (Основного Закону) Української РСР
Закон України від 17.09.1991 № 1554-XII
[Первинний акт] Про правонаступництво України
Закон України від 12.09.1991 № 1543-XII
[Текст] Про внесення змін до статті 66 Кримінального кодексу Української РСР
Закон України від 12.09.1991 № 1546-XII
[Первинний акт] Про підприємства, установи та організації союзного підпорядкування, розташовані на території України
Закон України від 10.09.1991 № 1540-XII
[Первинний акт] Про захист іноземних інвестицій на Україні
Закон України від 10.09.1991 № 1540а-XII
[Первинний акт] Про надання додаткових повноважень Голові Верховної Ради України
Закон України від 24.08.1991 № 1430-XII
Автор: Kamyshinka
Дата: 25.01.2017 15:59
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Стройбат2 >>>
Офф
Маша а что у тебя с почтой . Которая камышинка мэйл ру?
У меня на гмейле. Такая же.
Автор: Стройбат2
Дата: 25.01.2017 16:01
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
меня
Офф
Маша а что у тебя с почтой . Которая камышинка мэйл ру?
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 16:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Nix >>>
На самом деле я просто считаю, что начало нацификации, расколу и развалу было положено тогда, когда укромову объявили единственным государственным языком.
Статья 3

Украинское государство гарантирует всем народам и национальным группам право свободного пользования родными языками во всех сферах общественной жизни, включая образование, производство, получение и распространения информации.
Верховная Рада Украины толкует статью 3 Закона "О языках в Украинская ССР "таким образом, что в пределах административно-территориальных единиц, где компактно проживает определенная национальность, может функционировать ее язык наравне с на государственном языке.
Украинское государство обеспечивает право своим гражданам свободного использование русского языка. В регионах, где компактно проживает несколько национальных групп, наравне с государственным украинским языком может функционировать язык, приемлемый для всего населения данной местности.
( Декларація прав національностей України
Верховна Рада України; Декларація від 01.11.1991 № 1771-XII )

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1771-12
Автор: Anton
Дата: 25.01.2017 16:04
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Kamyshinka >>>
Мне вот интересно, а люди, которые Пилигрима на дух не переносят, чего они добиваются? Чтобы он опять ушел?
вроде вчера все было понятно объяснено - эмигранты-с, гадят-с, по привычке-с. Что сегодня снова неясно?
Автор: Piligrim
Дата: 25.01.2017 16:16
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Grey >>>
Это в Конституции Украины записано, статья 10. А принята она в 1996 году
1996 год.
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык

Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Государство способствует изучению языков международного общения."

Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом.


Комментарий статьи Конституции:

Государственным языком принято называть признанную Конституцией или законом основной язык государства, обязательную для использования в законодательстве, официальном делопроизводстве, судопроизводстве, обучении и т.д..

Цитата:
Сообщение от Nix >>>
когда укромову объявили единственным государственным языком. С этого и покатилось.
В этой Конституции уточнено, что государство гарантирует (а не только проявляет заботу, как было раньше) свободное развитие, использование и защита (последнее тоже является принципиальным новшеством) языков национальных меньшинств Украины. Среди последних специально выделены русский язык как что им пользуется значительная часть населения Украины.

В то же время

В новой Конституции отсутствует положение, содержавшееся в предыдущей Конституции, о том, что" в работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, расположенных в местах проживания большинства граждан других национальностей, могут использоваться наряду с государственным языком и другие национальные языка". Указанное положение при обсуждении проектов новой Конституции неоднократно подвергалось критике как такое, что фактически ведет к созданию" локальных государственных (официальных) языков", ограничение прав украинского языка и может привести к угрозе политической стабильности в Украине. В результате конституционное закрепление такого принципа было признано в ходе длительных дискуссий и компромиссов нецелесообразным.
Автор: Барс
Дата: 25.01.2017 16:25
Re: 7-й Украинский топик
Цитата:
Сообщение от Шевелюрыч >>>
===а ты не допускаешь, что он не виляет и, уж тем более, ...
нет. Я о конкретном. Виляет и перевирает. Взгляды у него видите ли как у третьего? Я есть охуееть. А почему вы, господа , от этого не охуееть - моя не знает.

Гамиль, я понял. Спасибо.

Маша, учить меня жизни не надо. Я взрослый мальчик. Хотел бы я спросить тебя, почему тебя бесит хамство, А хамло-пилигрим нет, но зачем уже?
Не поняла? А чтобы понять - нужно всего лишь не путать понятия грубости и хамства. Я грубиян. Срлдаыон. Придурок. Как хотите. А Пилигрим - вежливое интиллегентное хамло.
Только и всего



Часовой пояс GMT +2, время: 19:28.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
купить кровать с матрасом
Все для дачи садовые фигуры со склада
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100