Bigler.Ru - Армейские истории
Rambler's Top100

Форум Bigler.ru > Обсуждение > 4-й Украинский топик.
Имя
Пароль
Регистрация

Тема закрыта
Автор: surf
Дата: 20.10.2014 14:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
Помнишь, к чему привела попытка отвода с фронта и разоружения самых распропагандированных частей осенью 1917-го?
"Дотянулся проклятый Гиркин!"
:)
Автор: Piligrim
Дата: 20.10.2014 14:13
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я понял, понял ! Нацисты не были нацистами, пока не прошел Нюрнберг. Но черт, с кем мы тогда воевали 4 года ?
С захватчиками, вестимо.
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 20.10.2014 14:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
с кем мы тогда воевали 4 года
МЫ-ни с кем. Нам до тех кто воевал расти и расти.
Автор: surf
Дата: 20.10.2014 14:16
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
Я понял, понял ! Нацисты не были нацистами, пока не прошел Нюрнберг. Но черт, с кем мы тогда воевали 4 года ?
"Ж%па есть - а слова нет!"(с)
:)
Автор: solist
Дата: 20.10.2014 14:17
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Кадет Биглер >>>
Вообще-то, это неверно. Если брони нет, пули и осколки будут прошивать машину насквозь, попадет в экипаж или в жизненно важные части машины - вопрос везения. А вот с плохой броней дело обстоит иначе. Во-первых, будут образовываться вторичные осколки - этакие стальные занозы, которые будут поражать все внутри, а, во-вторых, бронекорпус способствует созданию в заброневом пространстве избыточного давления. Если в обычной машине выдавит стекла, то в шуше всё будет куда хуже для экипажа.
Поверьте, при попадании из гранатомета и в обычную машину шансов выжить очень мало. Хотя я и видел однажды, как в ходе бандитских разборок из "Мухи" выстрелили в Мерседес и попали в среднюю дверную стойку. Итог - четверо глухих братков с тяжелой контузией, но все живы. В данном случае у "шуша" при избыточном давлении точно так же выдавит стекла и даже крышу.
Но из РПГ в машину достаточно непросто попасть, если она не стоит. Так что противопульное бронирование имеет право на существование.
Автор: yamuga
Дата: 20.10.2014 14:20
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Но из РПГ в машину достаточно непросто попасть, если она не стоит. Так что противопульное бронирование имеет право на существование.
Но чем больше навешают брони на обычный агрегат, тем медленнее он будет ехать. И тем больше у него шансов встать из-за поломки ходовой, не рассчитанной на такую нагрузку.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.10.2014 14:23
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Nob >>>
Ну-с, уморить Украину голодом - эт только у И.В.С. получилось. Криотерапия- так же под большим вопросом. Столько контрактов на установку котлов на твёрдом топливе сколько сейчас - за все 22 года существования фирмы не было..
А, он еще в голодомор верит ? Ну, достойная замена приснопамятному tohe. Интересно, а он верит во вторжение секстильона псковских десантников ? Ну то есть если нацизма на Украине нет, то десантники-то обязаны быть ?
Автор: Ваосаоуууосо
Дата: 20.10.2014 14:26
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А, он еще в голодомор верит ?
А вы считаете что гладомора не было и всё придумано?
Автор: surf
Дата: 20.10.2014 14:26
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
….
Но из РПГ в машину достаточно непросто попасть, если она не стоит. Так что противопульное бронирование имеет право на существование.
я могу допустить, что это бронирование имеет смысл там, где практикуют засады и обстрелы колонн. Но на ЮВУ это редко нпблюдается сейчас.
Там, НМИ, или "позиционная мясорубка" (например, в донецком аэропорту), или же накрытие укровоенов ополченской артелью, РСЗО и танками.
Не вижу я в таких замесах места для УАЗа с противопульным бронированием.
В тот же аэропорт если автомашины и пойдут - то это будут грузовики, а не УАЗ, он там тупо не нужен.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.10.2014 14:29
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Nob >>>
И.В.С расстрелял столько народу одним росчерком пера, что там никто не рассортирует за что . Однако рассказывать о том что какие то справжние украинцы кого то голодом уморили при том что СССР был авторитарной державой и её глава о происходящем не знал - смешно.
А что же это был за росчерк ? Кстати, сортировке все это прекрасно поддается. С 1922 по 1953 за политические преступления было осуждено к высшей мере 800 000, что, с учетом настоящих мразей типа тех же бандеровцев, совсем не так много.
А те справжние украинцы, из-за которых действительно голодали люди - они потом свое получили. Не сомневайтесь, процессы имели место.
Автор: Вестарбайтер
Дата: 20.10.2014 14:31
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Nob >>>
Угу. Таки да, шоб я так жил. Жиды, бандеровцы , хохлы и москали - есть. Нацисты и фашисты- отсутствуют.
врунишка несчастная
Автор: Hunter
Дата: 20.10.2014 14:32
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Эль Капитано >>>
А что же это был за росчерк ? Кстати ...
Уймись. Ты с привидением разговариваешь. Они, как доказали британские ученые, появляются только после полуночи. А сейчас день белый, он в склепе давным-давно спит и тебя читать никак не может.
Автор: solist
Дата: 20.10.2014 14:33
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от yamuga >>>
Но чем больше навешают брони на обычный агрегат, тем медленнее он будет ехать. И тем больше у него шансов встать из-за поломки ходовой, не рассчитанной на такую нагрузку.
Опыт эксплуатации инкассаторского бронированного УАЗа показывает, что срок службы подвески уменьшается примерно вдвое. На скорости это отражается не так сильно, уазик вообще не слишком скоростная машина, скорее на приемистости. Ну и расход топлива сильно возрастает.
Но вы все подходите к вопросу с точки зрения мирного времени, а в условиях войны техника живет недолго, вне зависимости от наличия и отсутствия брони. Разница в чем: в одном случае останется сгоревший остов и несколько раненых, а в другом - тот же остов, но с хорошо прожаренными трупами внутри. Кроме того, помимо РПГ и автоматов сейчас на линии соприкосновения ополченцев с украми полно другого вооружения, а тому же КПВТ вообще фиолетово наличие брони на уазике - он ее прошьет и даже не заметит.
Автор: Hund_1
Дата: 20.10.2014 14:36
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
А вы считаете что гладомора не было и всё придумано?
голодомора не было, был голод обусловленный целым комплексом причин.
Автор: gibbrid
Дата: 20.10.2014 14:39
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С захватчиками, вестимо.
Какими захватчиками? Суда же не было. а как же Презумпция невиновности?
Автор: Вестарбайтер
Дата: 20.10.2014 14:43
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
Я оччень надеюсь, что он в ФРГ со свастикой или эмблемой "Азова" съездит. …
не-а. Он даже до Российской Федерации доехать не в силах.
А с ЕС - визовый режим ужесточен.
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 14:43
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ваосаоуууосо >>>
А вы считаете что гладомора не было и всё придумано?
Вопрос не ко мне.... Но отвечу. ГОЛОД -был. Смерти - были, хотя и в разы меньше, чем потом досочинили. Но!
1) голод был не только на Украине.
2) более того, в эти годы голод был не только в СССР
3) и эти две оговорки полностью "обрушивают" ОСНОВНУЮ идею "Голоомора"(тм) - что голод был устроен намеренно, "чтобы уменьшить число свободолюбивых украинцев"

Подробнее см в "политэкономии от Сильвера"
Автор: Hunter
Дата: 20.10.2014 14:44
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
тому же КПВТ вообще фиолетово наличие брони на уазике
А тогда на кой черт он вообще нужен, бронированный? Задача его какая? если в огневой бой идти, так это надо танк, БМП, БМД, БРДМ. Если транспортировать личный состав к месту сражения, тогда БТР, МРАП. Если прибежать-пострелять-убежать, то пикап с ЗУ или КПВТ в кузове. Или даже багги на двоих - водила и пулеметчик - пострелял и удрал. А что должен делать наглухо закрытый тоненькой броней УАЗ? Какую задачу выполнять? Ну не просто же так их лепят и лепят кто во что горазд?
Автор: solist
Дата: 20.10.2014 14:45
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
я могу допустить, что это бронирование имеет смысл там, где практикуют засады и обстрелы колонн. Но на ЮВУ это редко нпблюдается сейчас.
Там, НМИ, или "позиционная мясорубка" (например, в донецком аэропорту), или же накрытие укровоенов ополченской артелью, РСЗО и танками.
Не вижу я в таких замесах места для УАЗа с противопульным бронированием.
В тот же аэропорт если автомашины и пойдут - то это будут грузовики, а не УАЗ, он там тупо не нужен.
Как раз позиционных боев там не наблюдается практически, поскольку ни у ополчения, ни у ВСУ просто нет достаточных людских резервов. Оборона сугубо маневренная. ВСУ пытается изображать позиционную (поскольку в уставе она приписана как основной вид) и в т.ч. из-за этой тактики зачастую проигрывает, поскольку достаточно устойчивую оборону создать не хватает сил и средств. Те сравнительно небольшие очаги обороны, которые имеются, держат под наблюдением дороги и препятствуют передвижению противника огневым воздействием, в основном минометным огнем.
Так вот, эта самая импровизированная броня на уазике позволяет выйти из-под минометного обстрела и обеспечивает сравнительно эффективную защиту от осколков мин и обстрела из стрелкового оружия на дистанциях огневого соприкосновения. Именно что выйти из-под обстрела, а не вести огонь, прикрываясь броней.
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 14:45
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
не-а. Он даже до Российской Федерации доехать не в силах.
А с ЕС - визовый режим ужесточен.
ЕМНИП, он писал, что на август приглашение будет
Автор: Наблюдатель
Дата: 20.10.2014 14:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
А с ЕС - визовый режим ужесточен.
а может у него кружевные трусики
Автор: Вестарбайтер
Дата: 20.10.2014 14:47
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Nob >>>
Ну-с, уморить Украину голодом - эт только у И.В.С. получилось.
Неуважаемый, вы в курсе, сколько зерна было отправлено в голодающие районы Украины ?
Вы в курсе, что при сократившихся в полтора раза посевах + неурожай - голод гарантирован ?

И, вопрос, если "Уморить Украину голодом - получилось", то кто сеял и жал в 1934-ом ?

Цитата:
Криотерапия- так же под большим вопросом. Столько контрактов на установку котлов на твёрдом топливе сколько сейчас - за все 22 года существования фирмы не было..
Идиот ! ЧЕМ топить будете ?
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.10.2014 14:48
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Итальянский фашизм и немецкий национал-социализм имеют очень мало отношения к тому, что происходит нынче на Украине.
Тут свой национализм. Местный. Основанный сегодня на жесткой россиефилии. Это его единственная идеология.
Тут я пожалуй соглашусь. Украина взяла у национал-социализма самое худшее (человеконенавистнеческую идеологию, презрение к людям "низшей расы", убежденность в собственной исключительности и пр.), но не "осилила" иное - развитие экономики с использованием рычагов государственного управления, повышение уровня жизни народа и пр.
Автор: solist
Дата: 20.10.2014 14:49
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А тогда на кой черт он вообще нужен, бронированный? Задача его какая?
Связь, доставка раненного в санбат, доставка боеприпасов на позиции, разведка местности... Да полно задач, которые лучше выполнит небольшой автомобиль. Все лучше послать уазик, нежели бэтр, который горючего сожжет бочку за поездку. А броня просто повысит шансы выжить у сидящих внутри.
Автор: surf
Дата: 20.10.2014 14:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Как раз позиционных боев там не наблюдается практически,...
А аэропорты Донецка и Луганска? По-моему, в чистом виде позиционные бои.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
...Те сравнительно небольшие очаги обороны, которые имеются, держат под наблюдением дороги и препятствуют передвижению противника огневым воздействием...
Что-то это мне сильно напоминает. ГВ в России. Там тоже была "любимая развлекуха", только БД шли преимущественно вдоль ж/д, а не обычных дорог. И резкое возрастание роли кавалерии (по сравнению с прошедшей ПМВ, в которой кавалерия оказалась бесполезной), ибо в ГВ кавалерия имела большую оперативную подвижность, чем пехота, плюс могла действовать вне дорог.
И причины такой "маневренной войны" те же, кстати - острая нехватка л/с у противостоящих сторон, да.
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.10.2014 14:50
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ой!
:))
Ja-ja!
Вот и я о том же. Кто против России - тот фашист. И только так!
Кто орет "СУ-ГС", "Москалей на ножи", "Бандера, Шухевич - герои Украины" - фашист ! И только так.
Автор: gibbrid
Дата: 20.10.2014 14:55
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
А тогда на кой черт он вообще нужен, бронированный? Задача его какая? если в огневой бой идти, так это надо танк, БМП, БМД, БРДМ. Если транспортировать личный состав к месту сражения, тогда БТР, МРАП. Если прибежать-пострелять-убежать, то пикап с ЗУ или КПВТ в кузове. Или даже багги на двоих - водила и пулеметчик - пострелял и удрал. А что должен делать наглухо закрытый тоненькой броней УАЗ? Какую задачу выполнять? Ну не просто же так их лепят и лепят кто во что горазд?
Так вроде бы уже было озвучено: "с хреновой броней лучше, чем без совсем брони" пусть даже и исключительно с точки зрения психологии, те же бронежилеты и каски тоже никого еще неуязвимым не сделали.
PS я вовсе не настаиваю на сравнении полезных свойств укрошушей и бронежилетов с касками))
Автор: Ветеран СГВ
Дата: 20.10.2014 14:57
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
. ГВ в России. Там тоже была "любимая развлекуха", только БД шли преимущественно вдоль ж/д, а не обычных дорог.
Ну дык в значительной части эта нонешняя ГВ происходит ровно там же, где и сто лет назад. ТВД не изменился, ментальность - как оказалось - тоже. Даже вооружение тоже не сильно поменялось, как ни странно, только вместо лошадей - самобеглые повозки разной степени извращенности. Почему должен принципиально меняться характер боевых действий?
Автор: solist
Дата: 20.10.2014 14:58
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от surf >>>
А аэропорты Донецка и Луганска? По-моему, в чистом виде позиционные бои.
Позиционные бои подразумевают наличие развитых укрепленных позиций, а в данном случае это просто частный случай маневренной обороны. Кто сидит в аэропорту, тот и контролирует окрестности. Но и только. И укры могли бы там сидеть до морковкина заговенья, нафиг они кому-то там сдались, если бы не вели огонь по жилым кварталам.

Цитата:
Сообщение от surf >>>
Что-то это мне сильно напоминает. ГВ в России. Там тоже была "любимая развлекуха", только БД шли преимущественно вдоль ж/д, а не обычных дорог. И резкое возрастание роли кавалерии, которая имела большую оперативную подвижность, чем пехота, плюс могла действовать вне дорог.
«Железный конь приходит на смену крестьянской лошадке» (с)
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.10.2014 15:01
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
С захватчиками, вестимо.
Ну, я и говорю. С захватчиками, которые не были нацисты. Ну вот совсем не были. Поэтому в своей изощренной злобе кляти коммуняки устроили Нюрнбергский процесс, на котором их заклеймили этим самым гадким словом, которого на Украине еще меньше, чем ядерного оружия в Израиле. Ну, москали, ну подлюки !..
Автор: Вестарбайтер
Дата: 20.10.2014 15:02
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Piligrim >>>
Ой!
:))
Ja-ja!
Вот и я о том же. Кто против России - тот фашист. И только так!
немного не так.
"Кто нацист - тот против России"
Автор: Эль Капитано
Дата: 20.10.2014 15:03
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Hunter >>>
Уймись. Ты с привидением разговариваешь. Они, как доказали британские ученые, появляются только после полуночи. А сейчас день белый, он в склепе давным-давно спит и тебя читать никак не может.
Все, все, молчу...
Автор: surf
Дата: 20.10.2014 15:08
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Ветеран СГВ >>>
...Даже вооружение тоже не сильно поменялось, как ни странно, только вместо лошадей - самобеглые повозки разной степени извращенности. Почему должен принципиально меняться характер боевых действий?
Вооружение-то как раз поменялось очень сильно. Как в плане повышения мощности личного оружия пехоты, так и в плане насыщенности пехоты техникой и артиллерией.
Плюс еще учти сильно возросшие возможности тыла: в той ГВ было крайне маловероятно, например, что-то типа "волонтерской помощи" обеим сторонам - элементарно в силу транспортных проблем, хотя бы. Нет, "подарки нашим героям" белые барышни собирали, естественно. Но вот сами доставить эти "подарки" в части на фронте не могли. Только свезти все это в какой-нибудь штаб - и затем быстренько обнаружить свои подарки на ближайшем рынке. А тут - пожалуйста, прыгай в свой кредитный фордфокус - и хоть обдоставляйся, если есть желание и если не пристрелят по дороге.
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 15:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Идиот ! ЧЕМ топить будете ?
Ша, "холоднокровнее, Маня!"©

Ланцер уже писал, что у них в Одессе цены на уголь взлетели втрое. ЕМНИП, до 3000 гривен за тонну. Это достаточная цена, чтобы юаровский уголь завезти.

Другое дело, что

а) НЕВОЗМОЖНО за один сезон установить твердотопливные котлы у сколько-нибудь заметного числа потребителей. Просто в силу того, что фирмы, специализирующиеся по изготовлению, проектированию, монтажу и пусконаладке имеют ОГРАНИЧЕННЫЙ ресурс...
б) котлы малой мощности, не нуждающиеся в согласовании, все равно ограничены в количестве. Да и проблемы не решат. Число изготовителей и "установщиков" ограничено
в) гривны надо еще обратить в валюту... А это становится все сложнее
г) с учетом того, что твердотопливные котлы малой мощности имеют меньший кпд, а уголь - меньшую теплотворную способность (энергетический 4,5-5,5 Гкал/т против 8,0 Гкал/тыс.м.куб у газа) получается, что "топливная составляющая" на угле ненамного ниже.
д) а с учетом того, что у твердотопливных котлов есть еще затраты на подвоз угля, вывоз шлака и повышенные затраты на ремонты... Да и операторов котлов надо больше... В общем, тепло от таких котлов обойдется Украине дороже. чем если закупить газ.
е) И, напомню, уголь ДАРОМ никто не даст. Потребуют гарантию оплаты. Особенно после попытки "кинуть" поляков. :-))

В общем и целом он прав... Твердотопливный котел дает ОДИН эффект. Он позволяет потребителю или группе потребителей не зависеть от умения властей управлять страной вплоть до уровня коммунального хозяйства (а это умение на Украине всегда было "не очень", если за пределами Киева, сейчас же и вовсе...)
Автор: surf
Дата: 20.10.2014 15:09
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Позиционные бои подразумевают наличие развитых укрепленных позиций, а в данном случае это просто частный случай маневренной обороны...
Хм. Ну в принципе да :)
Автор: Вестарбайтер
Дата: 20.10.2014 15:10
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Сильвер >>>
ЕМНИП, он писал, что на август приглашение будет
Дожить, хотя бы до весны, могут не только лишь все. А тут - "август!"
Автор: Piligrim
Дата: 20.10.2014 15:11
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от gibbrid >>>
Какими захватчиками? Суда же не было. а как же Презумпция невиновности?
А никак.
Автор: Hunter
Дата: 20.10.2014 15:14
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от solist >>>
Связь, доставка ...
Тогда понятно. Обеспечивающие функции. Тогда и нечего придираться - за неимением гербовой пишут на простой. Или, учитывая брутальные традиции сайта, можно сформулировать иначе - за отсутствием горничной, ебут дворника.:-)
Автор: Сильвер
Дата: 20.10.2014 15:15
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Вестарбайтер >>>
Дожить, хотя бы до весны, могут не только лишь все. А тут - "август!"
Он предложил, если помнишь, проверить "доживание" 15 апреля.

ЗЫ Кстати, я вероятность "катастрофического" варианта оцениваю 30-35%, не выше. Да и в нем большинство доживет. Подавляющее большинство. "Добавочных" смертей не более десятка-двух тысяч человек (к "естественным" семистам тысячам - это просто незаметно). В случае "просто писец" (это чуть получше) там смертность добавочная всего тысячами исчисляться будет. Т.е. уже сравнимо с АТО. Ну а в случае "очень плохо" речь и вовсе о сотнях. Или об одной тысяче. "Добавочных".

Так что в 43-миллионной Украине у него есть все шансы дожить. :-/
Автор: Piligrim
Дата: 20.10.2014 15:16
Re: 4-й Украинский топик.
Цитата:
Сообщение от Наблюдатель >>>
а может у него кружевные трусики
Ну-у, тебе там виднее, да...



Часовой пояс GMT +2, время: 00:52.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
мягкие кровати с подъемным механизмом
floraplast.ru - декоративные бордюры для дачи
2002 - 2011 © Bigler.ru Перепечатка материалов в СМИ разрешена с ссылкой на источник. Разработка, поддержка VGroup.ru
Кадет Биглер: cadet@bigler.ru   Вебмастер: webmaster@bigler.ru   
    Rambler's Top100